ζ Фopум ζ:  Архивчик НГ   Добавлено: Пт Авг 30, 2013 8:44   Тeмa: Баланс крысолюдов


Поддержу. Сравнение один на один самое слабое и неэффективное с точки зрения оценки силы. Объективно необходимо сравнивать в бою группу юнитов с другой группой, а ещё объективнее - множественное сравнение с несколькими разноплановыми группами. Такое более приближенное к реалиям тестирование зачастую показывает совсем другие результаты. А сравнение один на один больше служит развлекательной цели, веселить публику, нежели как-либо оценивать баланс.

Тот же стрелок, например, 1 на 1 обычно должен сливаться рукопашнику, т.к. не успевает нанести критические потери до сближения. А вот группа стрелков успеет предварительно убить нескольких и повернуть исход боя совсем в другую сторону. А если ещё прикрытие добавить.

ζ Фopум ζ:  Архивчик НГ   Добавлено: Сб Авг 17, 2013 9:45   Тeмa: Баланс крысолюдов


Имхо, прежде чем выносить что-либо на обсуждение, это что-то надо сначала опубликовать (дать информацию прямо в теме), а не ссылаться на вары.

ζ Фopум ζ:  Архивчик НГ   Добавлено: Сб Авг 17, 2013 8:43   Тeмa: Баланс крысолюдов

А статы и абилки объектов обсуждения (крыс) к теме прилагаются?

ζ Фopум ζ:  Архивчик НГ   Добавлено: Чт Авг 08, 2013 22:18   Тeмa: Мод - Новые горизонты (ОСНОВНАЯ ТЕМА)

В защиту составных заклинаний (+/- в частности).

Составные заклинания (в которые входят сразу несколько эффектов) практически всегда интереснее и разнообразнее, чем простые. Потому что эффекты комбинируются друг с другом, и комбинируются с другими заклинаниями.
В качестве примера рассмотрим микс реген+ускорение.
1) комба эффектов друг с другом: максимальная эффективность (синергия) проявляется при отступлении раненым юнитом с помощью данного заклинания
2а) комба с другими заклинаниями (вражескими): если у оппонента есть замедление и чума (антипод регену), то встаёт выбор, какую часть заклинания контрить: ускорение, либо реген
2б) комба с другими заклинаниями (своими): после данного микса можно разыграть как чарж (кавалерийский бонус +1 за каждую пройденную клетку), так и броню (увеличение защиты/резистов), и оба заклинания синергичны с данным миксом, но по-разному

Составные заклинания всегда сложнее в использовании, чем простые. Потому что максимальная эффективность одного эффекта достигается при одних условиях, другого - при других. Например, нам нужно быстро добежать до противника (т.е. ускорение), но при этом юнит цел, и подхил ему не нужен. Кастовать ли в таком случае микс?

Аналогично, прочитать намерения противника по составному заклинанию сложнее, чем по простому. Если опп положил микс ускорение+реген, собирается ли он этим юнитом отступать для отхила, или же на самом деле отхил вторичен, а на самом деле планируется быстрая атака?

Заклинания с +/- эффектами являются особой разновидностью составных. Если однозначные (+/+ и -/-) составные заклинания состоят из эффектов, более слабых, чем простые, и выигрывают засчёт суммы и синергии, то двузначные (+/-) выигрывают засчёт более сильных эффектов (+), за которые платится дополнительная цена (-).
В качестве примера рассмотрим микс ускорение+урон.
1) комба эффектов друг с другом: эффективно как для медленных юнитов (которым особенно нужна скорость), так и для высокохитовых юнитов (которым не страшна цена урона), синергия при касте на медленного высокохитового
2а) комба с другими заклинаниями (вражескими): если у оппонента есть замедление и урон, то встаёт вопрос, против какой части заклинания играть: против ускорения (контра - замедление), или против урона (добавить сверх него ещё и свой)
2б) комба с другими заклинаниями (своими): после данного микса можно разыграть как чарж, так и отхил

Другой пример двузначного (+/-) составного заклинания - жертвоприношение: убить союзного юнита и нанести урон по вражескому юниту, равный его ХП. Такое заклинание гораздо интереснее, чем простое заклинание прямого урона. Оно комбинируется как со снижением резиста цели, так и с наращиванием ХП жертвы. Либо ещё один вариант заклинания: выбираются 2 юнита (дружеский и вражеский), они наносят друг друг урон, равный своей атаке. Подобных разнообразных вариантов можно придумать тысячи, и все они будут интересны.

Особо интересны сочетания составных заклинаний (+/- в частности) с триггерными абилками. Т.к. эффектов у заклинания несколько, то создаётся и несколько зацепок для триггеров. С помощью триггеров можно минусы обратить в плюсы. Например, если в жертву приносится какой-нибудь святоша с абилкой "после смерти отхиливает всех остальных союзников".

Аналогично, большой интерес представляют неоднозначные абилки, как например атака по площади, пробивающая как по врагам (+), так и по союзникам (-). Подобные вещи особо требовательны к тактическому мастерству игрока, т.к. заставляют одновременно использовать плюсы и предотвращать минусы (или наоборот, если абилка принадлежит оппоненту). Если удаётся свести крупный минус к минимуму, то юнит с подобной неоднозначной абилкой отыгрывает гораздо сильнее обычного. Похожий эффект достигается и при миксах +/- абилок, но в таком случае у юнита обязательно должны быть как положительные, так и отрицательные абилки.

Резюмируя, введение в игру неоднозначных заклинаний и/или абилок значительно расширяет тактические горизонты.

Правда, есть и обратная сторона медали: все +/- заклинания узкоспециализированы (а не универсальны, как тут некоторые заявляют). Этого требует баланс: если "жертва" будет окупаться уже на юнитах со средними ХП, то на высоких ХП она просто станет имбой. Если "жертва" будет окупаться на юнитах с высокими ХП, то это уже специальный, и отнюдь не универсальный случай. Тоже самое касательно мастерства игрока, в руках нубов +/- заклинания будут всегда слабее простых, если баланс затачивается под мастеров (которые умеют эффективно использовать +/- заклинания, потенциал которых гораздо выше, чем у простых). Таким образом, +/- заклинания узкоспециализированы и узкопрофильны, т.е. их число должно быть ограниченным.

ζ Фopум ζ:  Архивчик НГ   Добавлено: Пн Июл 01, 2013 17:42   Тeмa: Холиварчик НГ


Ненамного - это в 2 раза?

ζ Фopум ζ:  Архивчик НГ   Добавлено: Вс Июн 30, 2013 16:58   Тeмa: Холиварчик НГ


Я плохо знаком со статами юнитов НГ. В любом случае не поддерживаю идею развития юнитов 5 ранга (в 2-3 раза превосходящих обычные аналоги 4 ранга), формально находящихся на 4. Как я понял, ранее в теме озвучивалось, что апы позволяют мелкоранговым юнитам оставаться актуальными в поздней игре. Но тогда нужно быть последовательными и не усиливать развитие топовых рангов.

ζ Фopум ζ:  Архивчик НГ   Добавлено: Вс Июн 30, 2013 16:48   Тeмa: Холиварчик НГ


Явно или неявно, я сторонник лучших нововведений, а не большого количества нововведений, прошедших отсеивание по признаку "явно неудачных".
Насчёт дракона - "имба" подразумевалась именно в том плане, что юнит находится вне конкуренции, у него нет адекватных соперников в его весовой категории. Плодить подобных супер-юнитов явно не следует, хватит одного дракона.

ζ Фopум ζ:  Башня Aртефактов   Добавлено: Пт Июн 28, 2013 21:44   Тeмa: Disciples 2


Об этом и речь. При смешении получается каша. Лично мне совершенно не нравится развитие по уровням, а вот по ступенькам - нравится, там и принципиальные отличия могут появиться, и ветвление, и смена внешнего вида.
Насчёт того что сквайр может эффективно прокачиваться без апа - так-то всё верно, но очень уж криво выглядит, когда он перегоняет более продвинутые апы.


Уникальные юниты есть, но слишком много одинаковых. Ветка бойцов у людей имеет на 20 хп ниже, а магов - на 10 хп ниже, но в остальном это абсолютно стандартные маги. В интересную сторону выделяются только гномы (с пониженной ини) и эльфы (с повышенной ини). Подобные разбросы следовало сделать по всем юнитам. Почему почти все рукопашники имеют ини 50 и наносят 25/50/75 и т.д. урона?


Я думаю, автолечение всей армии в конце боя как минимум исправит косяк с затягиванием боёв ради хила. Но в таком случае, надо и встроенную регенерацию ХП значительно поднимать, чтобы лекари не давали абсолютной имбы.


Согласен, но речь идёт о замковых юнитах.

ζ Фopум ζ:  Башня Aртефактов   Добавлено: Пт Июн 28, 2013 7:59   Тeмa: Disciples 2


Имба лечения - это отдельный вопрос. Но есть и другая сторона медали: точечные параличи/превращения, ещё более упрощающие и так более выгодную пробивку одиночек.


Призыв элементалей ни разу не востребован (дисбаланс). Раскол брони очень ситуативен и в пробивке вряд ли полезен. Иммун к оружию появляется у магов нежити, когда они уже перестают быть магами. Об иммунах к стихиям у магов ничего не помню, разве лишь об иммуне к одной стихии, который погоды не делает. И да, уязвимость магов к ударной магии, является очередным их минусом, помимо медленной пробивки.

P.S. При этом я отнюдь не считаю, что маги слабее других юнитов - против многочисленных отрядов и оппонента они эффективны (как и для пробития физ иммуна). Проблема в том, что в пробивке многочисленные отряды пробивать невыгодно, из-за несправедливого начисления опыта (за гораздо более слабых одиночек дают больше опыта).

ζ Фopум ζ:  Башня Aртефактов   Добавлено: Пт Июн 28, 2013 7:52   Тeмa: Disciples 2


Промахивался, и что с того? Объективного расклада, что точность неадекватна, случайное выпадение 3 промахов подряд не отменяет.


Вопрос такой: вы играете мультиплеер? Кампанию/синглы можно как угодно проходить, там понятие баланс вообще не актуально. А в мультике на 4-5уровневую армию нападёт несколько 3уровневых, полученных за те же ресурсы, и ГГ.


Первый уровень рыцаря - это сквайр.


Фишка в том, что отряд с магами качаться будет гораздо медленнее. Потому что отряды, направленные на уничтожение 1 цели, могут пробивать такой опыт, какой магам и не снился. Вы ведь не считаете, что 2 юнита 40/200 равны по силе 1 юниту 80/200? А по опыту получаются равны.

На кучку гоблинов например я вообще никогда не пойду - пустая трата времени ради мизерного опыта. А вот 1-2 орка на их фоне это просто халява опыта, но магам их будет тяжело пробивать.

ζ Фopум ζ:  Башня Aртефактов   Добавлено: Пт Июн 28, 2013 0:00   Тeмa: Disciples 2

В Дисах 2 можно выделить следующие недостатки:

- Кривой рандом. 80% точность на самом деле срабатывает гораздо чаще (для всех уровней сложности). Многократно делал выборки по 100 ударов.
- Дисбаланс апов: после 3 уровня развития смысла развиваться дальше нет, слишком дорогие апы. Выгоднее кучу армий создать.
- Прокачка юнитов (при их заморозке). Очень убогая механика роста юнита: копеечный прирост статов, внешность не меняется, уровень накручивается, сбивая с толку (например сквайр 2 уровня и рыцарь 2 уровня - совершенно несопоставимые юниты). Имхо, лучше бы юниты никогда не росли, за исключением апов. Впрочем, я не ценитель кача ради кача, поэтому мне важны только принципиальные апгрейды.
- Дисбаланс опыта. Очень серьёзный дисбаланс, тормозящий развитие магов. Суть его в том, что всегда выгодно нападать на малочисленные отряды из крутых бойцов (а так как нежить с парализатором заточена под это, то она развивается быстрее всех). К примеру, 1 орк доставит куда меньше неприятностей, чем 6 гоблинов, а опыта будет получено столько же.
- Одинаковые юниты. Очень слабо обыгрываются статы. Например, одержимый мог быть с высоким уроном и низким ХП, а воин нежити - с высоким уроном и низкой инициативой, но вместо этого они клоны друг друга.
- Броня. Самый фейловый стат: прокачивается с бешеной прогрессией (+10 к броне при 0 и при 80 очень разные вещи), вносит имбы, затягивает бои. Лучшим решением было бы опустить планку брони с 90 до 50.
- Отхил в бою. Имба во всех играх из-за пробивки. Тут к тому же дублируется у 2 рас (видимо, на эльфах фантазия геймдизов иссякла). Нет никакой прямой мотивации не затягивать бой, т.к. затягивание боя с отхилом даёт 100% халявный профит - поэтому партии за/против людей чреваты огромными потерями времени впустую.
- Слабое развитие стрелков (имею в виду разнообразие апов). Пофикшено только у эльфов.
- Символический разброс урона: как собаке пятая нога, т.к. рандом уже задействован на промахах.

Плюсов я бы выделил 3, но очень существенных:
- Гениальная боёвка. Максимальная скорость пробивки + простор для тактики в виде подбора войск. Очень интересные классовые различия юнитов. Во всех ТБС лучшие бои с нейтралами реализованы именно в Дисах 2, потому что они максимально быстрые. Любители "умных" боёв могут поспорить, на что я могу возразить, что пробивка умной не бывает нигде в принципе, потому что ИИ не обладает умом. Она может быть сложной, муторной, требовать от игрока высокого уровня техники, но при этом умной - никогда. Пробивка в Дисах 2 лёгкая, быстрая, немуторная и в то же время с требованиями к технике и расчёту (выжидание/оборона/выбор целей).
- Глобальная магия. Убивать оппонента не прокачанными войсками, а магией - это здорово. Это тот самый стратегический элемент, который напрочь отсутствует в тех же Героях. Как развивается игра в Героях: оба игрока качают супергероя с супервойсками, затем встреча (финалка) и всё. В Дисах кач одного героя чреват поражением. Очень остро поставлена борьба за ресурсы, поскольку ими можно нанести прямой удар по противнику в виде магии. Очень важна также роль разведки, чтобы не подставить под удар ключевые отряды.
- Система апов. Лучшая из лучших. Несмотря на то что сами юниты раскиданы по статам порой отвратительно, да и многие апы крайне стандартны, но ветвление апов + многоступенчатость + кардинальная смена облика навсегда поражают воображение.

Что в игре было бы очень интересно: возможность нанимать высокоуровневых воинов напрямую, при постройке соответствующих апов. Любители кача, почему-то называющие себя ролевиками, не оценили бы, а вот стратеги - да.

P.S. Дисайплс 3 прошли мимо, т.к. при всех своих плюсах потеряли главное: гениальную боёвку. Пусть даже её докрутили до приличного уровня (в Перерождении), пусть юнитам раздали классные плюшки (которыми не могут похвастать Дисы 2), но хорошая боёвка и гениальная боёвка - это слишком разные вещи. С потерей лаконичных боёв Дисы перестали быть Дисами.

ζ Фopум ζ:  Архивчик НГ   Добавлено: Вт Июн 25, 2013 19:21   Тeмa: НГ: идеи по апам


Вы пытаетесь смешать роли критика и творца. В Эадоре я - критик. Ежели вас и в самом деле интересует, как делаются юниты по вышеозвученным принципам, возможность увидеть это у вас имеется - в моде, указанном в подписи. Если гугл не работает, за адресом можно обратиться в личку.

ζ Фopум ζ:  Архивчик НГ   Добавлено: Вт Июн 25, 2013 16:47   Тeмa: НГ: идеи по апам


И к чему эта притча? Чтобы обсуждать изменения мода, нужно самому быть мододелом в данной игре? Это в корне неверно. Для того чтобы оценивать те или иные фичи, высказывать пожелания или критиковать и для того, чтобы создавать их, нужны разный опыт и разные навыки.
Какие сферические кони? Я разве неясно излагаю свою позицию про апы, нетипичность и т.д.?


Я сюда не холиварить пришёл на тему "Герои круче Эадора" или наоборот. Если интересно, создайте отдельную тему для этого, там и сравним. Со своей стороны по части боёвки я могу предоставить очень развёрнутое сравнение (т.к. в первую очередь интересуюсь тактикой). Хотя и по части карты могу высказать пару моментов.


Угу. А я жду пришествия марсиан. Их никто не обещал, но я жду.


Понимаете, в чём проблема концепции "каждому по 3 апа"? Вы сначала придумали юнитов только потому, что их нужно было придумать до 3. А потом подбираете для них интересные абилки потому, что у них их нет. Т.е. поставили телегу впереди лошади. У вас юниты не средство показать какие-либо новые тактические плюшки, а самоцель, которую вы хотите подкрепить плюшками. Новые юниты ради новых юнитов (количество).

Попробуйте подойти с другой стороны. Среди всех старых абилок поищите интересные тактические комбинации, которые ещё не были обыграны. И попробуйте под каждую такую (или не под каждую, если их будет много) создать юнита. А там уже и видно будет, к кому этот юнит будет иметь родственное отношение (в части апа). Уверен, что при таком подходе у вас никогда не получится "ровно по 3 апа на юнит". Не исключено и то, что подобный анализ может показать, что предпосылок к созданию новых юнитов/апов нет или их слишком мало для мультиапгрейдов.

По аналогии. Кто-то придумывает новые слова для того чтобы с помощью них передать новые образы. А кто-то придумывает сочетания букв, пытаясь потом под них подобрать вариацию уже существующего образа, чтобы обосновать новое "слово".

P.S. Специально для Старшего Сварщика. Совет основан на личном опыте создания НЕэадоровских юнитов (сотни их). Но если вы полагаете, что эадоровское юнитостроительство какое-то особое и мне сюда лезть не следует, так и напишите.

ζ Фopум ζ:  Архивчик НГ   Добавлено: Вт Июн 25, 2013 13:23   Тeмa: НГ: идеи по апам


Извините, но это весьма спорный вопрос - сравнивать борца и боксёра, выходящий за рамки данной темы. У обоих есть тысячи разных нюансов, о которых рядовые зрители (т.е. игроки, а не разработчики) даже не задумываются, но которые тем не менее влияют на результат.

ζ Фopум ζ:  Архивчик НГ   Добавлено: Вт Июн 25, 2013 12:46   Тeмa: НГ: идеи по апам


Абсолютно. Я заменил их на альтернативы (по 3 на замкового юнита). Очень сильно отличающиеся по тактическим нишам. Отказ от апов был как раз ради резкого расширения вариативности. Вместо 56 юнитов с дублями-апами (за редкими исключениями) было получено 168 уников. Обсудить это можно на любом из геройских форумов.

ζ Фopум ζ:  Архивчик НГ   Добавлено: Вт Июн 25, 2013 12:38   Тeмa: НГ: идеи по апам


Не так. Через призму своего опыта в данном жанре (как и у всех). В моём моде вообще нет апов, а тут речь идёт о том, как сделать апы ценными.

ζ Фopум ζ:  Архивчик НГ   Добавлено: Вт Июн 25, 2013 12:10   Тeмa: НГ: идеи по апам


Решить-то можно что угодно и лошади на копыта пытаться подвязать колёса вместо того чтобы ездить на авто, вопрос какого качества получится результат.


Я не делаю моды для игр без многолетнего стажа ознакомления с игрой. Потому что добавить что-либо в игру может любой, а вот добавить что-то ценное могут единицы, понимающие игру лучше и глубже, чем её изначальные геймдизайнеры, отказавшиеся от добавления таких фич. Локальные, интерфейсные моды не в счёт - речь идёт о глобальных.
Плюс, я не делаю глобальных модов наскоряк и времени на моддинг Эадора нет. В текущий момент времени разрабатываю WGE-мод для Героев 5, а ценные идеи черпаю из других игр, в частности в сфере модостроения.

ζ Фopум ζ:  Архивчик НГ   Добавлено: Вт Июн 25, 2013 11:35   Тeмa: НГ: идеи по апам


Т.е. вы хотите сказать плюс? А какую роль тогда выполняют повышалки на уровнях и медальки? Для мелких изменений (отличий) они как раз подходят, для этого не обязательно менять модельку юниту и название.

Если вам не хватает непредсказуемости в текущей игре, тогда ведь можно её задействовать без добавления новых дублей. Просто сделать перекрёстные апы - это когда несколько юнитов могут иметь общий апгрейд. Количество апов на юнита резко возрастёт без появления лишних дублей.

ζ Фopум ζ:  Архивчик НГ   Добавлено: Вт Июн 25, 2013 9:59   Тeмa: Re: НГ: идеи по апам


Людских юнитов очень много, этого могут не замечать только фанаты людской расы в фэнтези. В оригинале соотношение (по отношению к общему бестиарию) было чуть больше, но там не было атаки клонов (читай: апов) и людей в абсолютном количестве было не так много (24). Для сравнения: в Героях 5 людей 18 (эльфов больше: 21), в Дисах 2 - около 24 замковых + еще маленькая кучка нейтральных.

Про прокачку, имеются в виду медальки что ли? Так можно сделать чтобы в большинстве случаев они были актуальными и до, и после апа. Смена ниши (нетипичный ап) не означает, что юнит обязательно должен превращаться из бойца в хилера/лучника или наоборот. Резкое увеличение урона делает из танка дамагера, и наоборот. Скорость (дальность стрельбы) при апе может поменяться как в плюс, так и в минус, и это тоже принципиальный (нишевый) момент. Нелетающий юнит может получить полёт (в Эадоре из-за влияния местности это принципиальная фича, аналогичная изменению скорости), или наоборот. Наконец, при апах можно дополнительно обыгрывать смену мировоззрения юнита.

Что касается монаха, то почему игнорируется такой параметр как время развития и учитывается только перспектива (конечный результат)? Монах может не успеть прокачаться до апа; монах может 100 раз окупиться как целитель на этапе развития, а то что боевой ап при этом пострадает, так это справедливая цена.

Почему именно нетипичные апы предпочтительнее типичных: они заставляют игрока переоценивать юнита, пробовать его в иной роли. Нетипичный ап - это принципиальное и интересное изменение, в то время как типичный - лишь простое усиление (усиленный клон). На мой взгляд, юнит достоин апа в тех случаях, когда он может принципиально измениться (в том числе, и визуально).

В тех же Дисах используются как типичные, так и нетипичные апы (контраст). Но Дисы - это игра про апы (а Эадор - нет). Эадор не может использовать такую же развитую систему апов (слишком много базовых юнитов, дублей не избежать), следовательно выбирать нужно только лучшие апы.


Ещё как бывает, когда он делается для количества. Что толку например от 1000 вариаций одного и того же копейщика в виде апов? Цифра 1000 была приведена для наглядности. У всех разный порог чувствительности к клонам, для кого-то и 2 клона вызывают раздражение.

ζ Фopум ζ:  Архивчик НГ   Добавлено: Пн Июн 24, 2013 23:40   Тeмa: Re: НГ: идеи по апам


"Каждый юнит по 3 апа" - это значит каждый должен иметь ровно по 3 притянутых (во многих случаях) за уши апа? Против такой затеи. Имхо, следует брать пример с Героев 2, где апы были далеко не у всех замковых юнитов и потому добавляли стратегического разнообразия. Или в тех же Дисах, ветки апов никогда не строятся по принципу "ровно 3 апа на юнита".


Будь моя воля, я бы вообще убрал все "типичные" апы как наименее интересные, и оставил бы только нетипичные, как лучшие апы. А сколько их будет у юнитов, 1 или 2, или вообще у кого-то не будет, это уже как получится.


Всадник и конный лучник, ЕМНИП, имеют нейтральное мировоззрение, и таким образом могут выступать и в качестве разбойников.


Судя по галерее, даже не 56, а 70 + серафим. Если просуммировать все остальные расы (без монструария), вряд ли больше получится.