ζ Фopум ζ:  Гильдия Мудрецов   Добавлено: Сб Янв 23, 2021 13:49   Тeмa: Вопросы по ваниле

Следующий осколок взял. 88 ход, что забавно, что взяв днд стражу в родовой провинции противника я как раз получил 10 уровень и сделался Воеводой (+ к атаке), и саму столицу штурмовал в качестве гибридного класса коммандир-воин, и если бы не это обстоятельство не факт чтобы взял под конец, так как новый урон сильно пригодился при штурме.

Осколок Рэйрен:

Храм Жизни
Умелец Портной
Умелец Плотник

Стратегия с генералом работает, важно инвестировать в железные войска. Хотя пробивная сила не такая мощная как с войном, но в этом опять же и прелесть что нужно взвешивать свои решения.

С другой стороны, на данном осколке был только нейтральный феодал, того Владыки, что спамил зомбей и стражу из них не было, а постройки у него мощнее.

Теперь в игре уже следующий владыка появился, какой-то пафосный некромант.

ζ Фopум ζ:  Гильдия Мудрецов   Добавлено: Пт Янв 22, 2021 21:34   Тeмa: Вопросы по ваниле



Да, я полностью согласен. Я уже провожу работу над ошибками, и одной было инвестирование в холопов и кожу вместо мечников и пикинеров хотя ресурс железо получил очень быстро в принципе.

В общем планирую в ближайшее время только генералом начинать осколок и по ходу развивать стратегию, хотя данный осколок потерял в результате банальных невнимательностей и поспешных решений.

Сразу тогда пару вопросов:

Теперь когда осколка нету, то здания, которые осколок предлагал, больше не будут появляться в течении кампании?

Как считывается результат исхода быстрых битв, скажем при защите провинций стражами? Тоже ли это самое если вступить с ними в бой и нажать воспроизведение автобоя, только результат сразу выводится, или тут другой рандом действует? Скажем шайка воров на самом деле почти не пробиваемая по большей части сила, в виду отсутствия ответного удара, большого количество выстрелов и ядовитого урона, но все ли из этого учитывается при быстрых битвах?

ζ Фopум ζ:  Гильдия Мудрецов   Добавлено: Пт Янв 22, 2021 17:28   Тeмa: Вопросы по ваниле



У каждого свой опыт и своя вселенная прохождения. При здесь чьи-то мечники, когда речь шла о предыдущих осколках конкретно моего опыта прохождения где я соло через всю карту прорывался воином, убивал всех вражеских героев и сверху столицу брал?

А опыт сегодняшний генералом просто смехотворный по силе удара, по сравнению с воином, но гораздо, более стратегический, да и особой поддержки от его навыков не почувствовал, хотя и были до трех прокачаны Тактик и Защита (навыки генерала).

Впрочем напомню что играл за кожу, из железных были только арбали, но их вражеский лучник-егерь с двух выстрелов пробивал, первый же выстрел их редлайнил, хотя казалось бы. При чем стрелял явно лучник луком а не арбалетом с бронебойностью, ибо через всю карту мог стрелять.

ζ Фopум ζ:  Гильдия Мудрецов   Добавлено: Пт Янв 22, 2021 14:58   Тeмa: Вопросы по ваниле

Эх, родные, прокакал я в общем, сегодняшний осколок Впервые пошел на Средний по размеру осколок в надежде взять рощу для + к болотистым местностям и здание для Духов леса, и прокакал.

Приятное послевкусие вызывает, однако то обстоятельство, что прокакал сугубо в виду стратегических ошибок при чем с большой буквы стратегических. Если быть точнее то решил пройти я его на сугубо серьезных стратегических щщах, что включает в себя нетипичную для меня стартовую комбинацию:

1. Начало за генерала - ну и овощ этот персонаж, по крайней мере без "железных" юнитов, последние шибко дорогие. В бою лучника еле еле пробивал, не смотря на то что был арт Эльфийские клинки. К тому времени в игре, если бы играл за война, он ваншотил бы лучника, знаю что говорю)

Особо каких то бонусов от него я не почувствовал чтобы уж шибко он давал, ибо план был именно мастерить войско и иметь бонусы с Генерала, хотя слегка держали удар, речь идет о крестьянах и коже.


2. Не нанимать/строить варваров и стражу Племя. От части это решение было вызвано тем обстоятельством, что дабы построить стражу Племя нужно строить и шаманов тоже, а они мне далеко не сдались, тем более что хотел пройти как бы "за людей", а не за "орду".

2.1. Из охранки или то, что судьба преподнесет из квестов примеру, или ополчение и легкая пехота, последняя как раз уже есть от предыдущих осколков.

3. Ноль некромантии и подобных страж. Другой Владыка, , хоть и называет себя Добрым и мудрым, и что-то там за добро против хаоса топил в диалоге, на деле заключил же союз с Людоящерами и плодил зомбей как в охранку (Неугомонные) так и в рядовом бою.

Хотя я предыдущий осколок тоже взял без некро, но играл за война который уже к середине был не пробиваем и с толпой варваров, охранку которых тоже не каждый мог пробить.


В общем построил крестьян, кожу, аббатство и арбалей. В целом, если аккуратно вести бой то даже двух троллей вынес, откуда и получил Эльфийские клинки.

Но вот в войне с Владыкой конечно просто обкакался, но мог бы выиграть если бы не ряд стратегических ошибок, которые настолько были непростительны, что прямо тошно. Не буду вдаваться в подробности, скажу лишь то, что невнимательность.

Приятен именно тот факт, что при игре за такую комбинацию (без дешевого мяса, убер воина и спамма зомбей) игра именно расцветает своей стратегией, примером собственно чего является то, что в принципе я бы мог затащить, по крайней мере сдержать первую волну и пойти пробиваться вперед, но в силу не удачи или убер героя, а именно стратегических ошибок, при чем ряда оных, я проиграл.

В связи с этими обстоятельствами, возьму наглость сделать на данном этапе следующие выводы и предложения для будущих версий Эадора (читал в стиме, что сейчас еще один клон делают):

1. Воин убер, я прекрасно знаю как бы сегодня шла бы кампания начав бы я за война, но стратегии там почти нет, можно сказать в соло брал столицы и прорывался.

2. Генерал просто какая-то пакля, вражеского лукаря по крупицам пробивал, но игра за него неожиданно приобретает серьезные тактические и стратегические свойства. В частности я отправил вражеского героя домой воскрешаться после того как подобрал нужные для него конкретно абилки, правда напортачил со следующим героем, при чем сильно накосячил.

3. Предложение в целом следующие:


Разделить игру на ДНД и стратегические составляющие, где

1 Данжен крулы могут быть осуществлены только одним типом героев, к примеру воин и маг идеально подойдут для этого, а следопыт собственно давал бы бонус к исследованиям провинций.

1.1. Большая часть данжей в игре просто происходит посредством исследования местности и нападения (Исследовать объект > Атаковать). Но есть и мини игры в духе лабиринта где можно выбрать из вариантов куда продвигаться. Так вот этот аспект игры можно расширить, добавив в игру интересный ПвМ элемент, где данж может состоять из нескольких мини игр, по типу исследований провинции, только с исследованием данжа, и на каждом продвижении теряется какое-то количество факелов и еды, но есть шанс наткнуться на сокровище, получить квест, или очередную стычку с монстрами.

1.1.1. ДнД герои, проходя в чужую провинцию НЕ АТАКУЮТ ее, так как это просто странствующие путешественники, но могут быть использованы в качестве разведки, также могут наткнуться на банду разбойников, или местный феодал может с них за проход налог попросить и т.д. и т.п.

Это означает, что один и тот же данж могут сразу исследовать Днд герои сразу нескольких Владык, и они же могут друг у друга в самих данжах воровать арт, нападать друг на друга и т.д.

1.2. ПвМ герои помимо того, что они могут исследовать данжи и выполнять квесты в поисках артов, также могли бы совершать диверсии перед боем, или исследовать информацию о противника (Разведка), но сами в стратегическом бою участвовать не могли.

2. Стычки на стратегической же карте могут быть приняты, как в рамках атаки, так и защиты, только генералами. Таким образом исход бы битвы решался бы не убер персонажем, коим генерал ну ни разу не является, или спамом зомбей, а тактикой, принятыми до тактического боя стратегическими решениями, и собственной подготовленной комбинацией юнитов, спелов, экипировки и т.д.

3. Добавить в игру советников-министров в родовую провинцию, которые сами по карте ходить не будут но будут иметь ряд бонусов для тех или иных аспектов игры, а ля King of Dragon Pass, Sid Meier's Alpha Centauri, Civilization:

1) Дон-Предводитель Гильдии Воров (шпионаж, контр разведка, диверсии)

2) Министр маг (создание магических артов, контроль и бонусы с магического квартала)

3) Главный генерал (защита и оборона королевства, дипоматия с владыками)

4) Специалист по демографии (решения вопросов с заселением, развитие и строительство в провинциях, работа с населением)

5) днд-министр, наем и контроль за днд-героями, сбор и идентификация собранных с данжей артов.

Таким образом, игроки бы разделяли свои ПВМ-ДНД ресурсы и стратегические ресурсы. К примеру, можно будет потерять сильного генерала и быть на время лишенным возможности командовать войсками, зато сделать диверсию лучником и подорвать в чужой столице стратегическую постройку.

В остальном же, я редко где встречал игру, где, при определенных обстоятельствах/комбинации, в духе игры за кожу против вражеского минотавра (!!!), нужно реально думать над каждым шагом, ведь он в прямом смысле решающий, особенно если учесть айронмановую систему сохранения, и очень аккурано везти стратегию. Цива ни разу не близка по проработке, хотя для многих серии цивы это эталон.

ζ Фopум ζ:  Гильдия Мудрецов   Добавлено: Чт Янв 21, 2021 22:06   Тeмa: Вопросы по ваниле

Про ограниченные ходы в астрале я еще раньше читал на англоязычном ресурсе.

Пока ходы просто так не пропускал, не чувствовал в этом надобности, разве что прошлый осколок когда брал, то пред-создал себе кузницу, которая немало требовала энергии на старте, хотя в целом толку от старта с кузницей не прочувствовал особо.

Так что тут стоит учитывать что ходы у меня там шли разве только по факту взятия осколков, просто так ходы я не пропускал. Следовательно, у него в любом случае по факту шире немного возможности.

Кстати на этом самом осколке которые сегодня брал у него уже была банда, а у меня пока выше варваров никого нет.

С другой стороны "у него" я имею в виду именно нейтрального лорда, так как Владыка был очень рано выпилен первым и я даже не видел что у него есть. А у нейтрала уже была банда.

ζ Фopум ζ:  Гильдия Мудрецов   Добавлено: Чт Янв 21, 2021 14:48   Тeмa: Вопросы по ваниле

Ну да, на этот раз получил титул Бессмертный и +59 очков славы. Играл за Доброго, а точнее сказать, проходил "на добрых щщах", хотя дьявол все равно однажды появился, может все таки имеется отражение за прошлые злодеяния?

Специально занимался самоограничением, ноль некромантии, ни скелетов, ни зомбей (которые имхо должны быть во втором круге, уж слишком толстые чтобы сразу начинать с ними магом), охрана не хуже варваров, плюс выбирал заведомо хорошие варианты ответов.

Также изучил новый для себя эконом-демографический аспект игры. Если срабатывает событие о том что люду негде селится, то не обязательно до 100% изучать провинцию, достаточно, чтобы маркер изученности не был красный, тогда и заначек красного шлема/ой физиономии пропадет с гекса провинции.

ζ Фopум ζ:  Гильдия Мудрецов   Добавлено: Чт Янв 21, 2021 1:15   Тeмa: Вопросы по ваниле

Вот еще вопрос созрел. Вот уже второй или третий осколок не приносит пунктов славы. Много теряю на переходах в прошлое, попробую более аккуратно в следующий раз, просто был совершен ряд ошибок вначале прошлых сессий.

Тем не менее, ну невозможно поверить в то, что мой Владыка *так* остался ничем не запомнен, учитывая то, как его самого и его некро-воровской между-провинциальный синдакат весь осколок боялся и ненавидел, что в итоге не получил ни одного плюса к рейтингу.

Из чего складывается данный рейтинг? Допустим если бы было у меня ноль переходов в прошлое, как зловещий Владыка я бы получил пункты к славе?

В чем опасность низкого уровня славы и на что влияет последняя?

Если слава влияет на разговор с другими владыками, то не все ли равно с кем в итоге придется воевать за осколок?

ζ Фopум ζ:  Гильдия Мудрецов   Добавлено: Ср Янв 20, 2021 22:06   Тeмa: Вопросы по ваниле



Спасибо, буду иметь в виду.

ζ Фopум ζ:  Гильдия Мудрецов   Добавлено: Ср Янв 20, 2021 17:07   Тeмa: Вопросы по ваниле

Добрый день

Взял очередной осколок, на этот раз на нем был нейтрал и первый Владыка. В связи с чем сразу вопрос.

Вот я кровь проливал чтобы в предыдущем осколке отжать/изучить секрет постройки Неупокоенных (Беспокойное кладбище), что дается в некро-ветви зданий. Но другой Владыка тоже клепал эту очень мощную и еле пробиваемую с тем/той геройско-воисковым набором/конфигурацией что был/а у меня охранку, которая меня заставила попотеть пока я пробивался к нему.

Вопрос в том, он нашел чертеж постройки во время игры (к примеру, я на предыдущих осколках находил чертеж зданий которые мне еще не полагались, например, находил Аббатство, хотя секрет его постройки получил лишь при взятии того же осколка, следовательно мог построить аббатство еще до победы на том осколке), или у него по факту есть всегда нечто на шаг выше чем у меня?

ζ Фopум ζ:  Гильдия Мудрецов   Добавлено: Пн Янв 18, 2021 14:44   Тeмa: Вопросы по ваниле

Отыграл Лесной осколок за Бандита. Делюсь опытом.

В общем не совсем понял накладывается ли дебаф с мародерства, но разбогатеть это ни разу не помешало, а ряд злых рандомных ивентов только прибавили хорошие артефакты и золото.

ζ Фopум ζ:  Гильдия Мудрецов   Добавлено: Пн Янв 18, 2021 11:00   Тeмa: Вопросы по ваниле



Мне точно нужно знать, сейчас готовлюсь штурмовать осколок и есть план, но хочу знать такие тонкости перед тем как пойти.

ζ Фopум ζ:  Гильдия Мудрецов   Добавлено: Пн Янв 18, 2021 1:19   Тeмa: Вопросы по ваниле

Здравствуйте,

Хотелось бы также узнать, стэкуются/накладываются ли штрафы за Мародерство у воров и разбойников за каждого отдельного такого юнита или механика дает один штраф на всю армию/весь результат трофеев после битвы если в армии есть хотя бы один такой юнит?

Речь идет о навыке Мародер: После боя воин забирает часть трофеев себе, снижая доход от трофеев на определенный процент.


И как следствие, можно ли сбалансировать данный штраф развитием у лучника навыка трофеев?

ζ Фopум ζ:  Гильдия Мудрецов   Добавлено: Вс Янв 17, 2021 11:02   Тeмa: Re: Вопросы по ваниле



Спасибо!

ζ Фopум ζ:  Гильдия Мудрецов   Добавлено: Сб Янв 16, 2021 22:36   Тeмa: Re: Вопросы по ваниле


Понятно, хорошо, почитаю. У игры достаточно широкий, как я вижу, стратегический потенциал который при игре с другими игроками может быть еще интереснее, в потенциально-будущей перспективе. Хотя пока и кампании с головой хватает.


Вариант.


Можно и так будет попробовать, все средства хороши. Я не зря предположил что атакуют и объявляют войну, точнее в обратном порядке, ИИ преимущественно как можно скорее судя по опыту с другими 4x, тут я думаю не исключение, хотя во многом от баланса сил я думаю зависит еще.


Остроумный ход, буду иметь в виду.


Вот это более чем интересно. Под крепостью имеется в виду застава или под нейтралами имеется в виду "местные лорды" (но не владыки)? Думаю что второй вариант в виду следующего предложения.

Кстати, насколько я заметил нигде в игре, кажется, не написано, сколько нейтральных лордов находится на осколке. Играл недавно тестовый заезд, и был там лорд, а потом оказалось и еще один в другом конце (среднего по размеру) осколка, а первый с ним воевал пока я мирно развивался.


Бывает и такое, разнообразие в плюс!

ζ Фopум ζ:  Гильдия Мудрецов   Добавлено: Сб Янв 16, 2021 20:46   Тeмa: Re: Вопросы по ваниле

Благодарю за ответы, alklor! Как я понял, многопользовательского режима в игре нет? Просто я на Youtube видел виде по Эадору (с модом) с препиской мультиплеер...


Так и знал, неудобно.


Понятно теперь, логично.


Интересно, буду знать.


Сойдет, олдскул как никак.


Очень интересное и важное замечание. Хотя они сами раньше войну объявят скорее всего, но буду знать, спасибо!


Отличный стратегический аспект и совет!


Понятно, неудобно, буду впредь записывать.

ζ Фopум ζ:  Гильдия Мудрецов   Добавлено: Сб Янв 16, 2021 18:37   Тeмa: Вопросы по ваниле

Здравствуйте , перейду сразу к вопросам по игре Эадор Сотворение (ванильная версия):

1. В начале кампании идет выбор класса стартового владыки ("В девичестве ты мечтал стать...") - на что-то влияет по ходу самой игры, или лишь выбор стартового героя на обучающем осколке?


2. Раз в 7-8ой ход в гарнизоне при наличии в родовой провинции taberna (в которой quandu sumus) появляется безработный, который с радостью рискнет жизнью в обмен на звонкое золото, но интерфейс не дает внятного представления о том, седьмой ли ход в игре или какой. Вопрос в том, слепой ли я, или интерфейс просто не имеет внешней презентации ходов, которые помимо общего количество ходов показывали бы "геройскую неделю прихода населения"?


3. Я слышал можно играть по "темному" и по "светлому" (владычеству), и что за выбор в рандомных ивентах якобы дается карма. Вопросы:

1) На что влияет карма?

1.1) если разница в сюжете или в чем-то еще от выбора "темной" или "светлого" путей прохождения кампании?

1.1.1.) влияет ли карма лишь на кампанию игры или на рандомной карте тоже есть смысл выбирать стиль прохождения?

2) Где помимо титула владыки в статистике можно видеть это значение кармы?

3) Зависит ли "темное" и "светлое прохождение" лишь от данного конкретного осколка который я захватываю своим властным сапогом? Иными словами, я могу один осколок пройти грабя провинции и поедая крестьян на завтрак чтобы делать их частью "бессмертной" армии некроманта, а другой пройти как мудрый и добрый правитель для которого даже супротив личному финансовому положению законом является брать интересы населения выше своих, и что при такой пестроте прохождения будет с этой "кармической" статистикой?

3.1. На что влияет прохождение осколка "плохим" и "хорошим" владыкой по отношению к следующим осколкам?


4. Как дела с дипломатией в игре? Как я понял, она не работает с местными лордами, а только если есть другой владыка на осколке; но есть ли в ней смысл, по сравнению, например, с Master of Orion 2 или цивами этими? Удавалось ли торговать с другими нпц-владыками, обмениваться ресурсами, заключать союзы против третьего AI?

5. Я взял один осколок который открыл мне доступ к n-ым строениями, но где посмотреть какие конкретно осколки я взял и что они дают? Есть общая статистика того, сколько осколков я взял в астрале, но где узнать по предыдущим осколкам больше информации, если я забуду какие новые постройки мне дали предыдущие осколки?

6. Работает ли мультиплеер в ванильной версии? Как опыт (лаги, заддержки, вылеты, все ли функции доступны)?