на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Ранг 4: Обсуждение чернокнижника

Как относитесь к усилению чернокнижника?

Согласен.
71%  71%  [ 32 ]
Нет, он и так силён.
28%  28%  [ 13 ]
Всего проголосовало : 45
   Tess

 
 
 -i- Сюзерен -i-
admin
V Of. Champion

Champion of Eador. Golden Crown Award

Свитков: 873
С нами с: 26.04.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2011 15:44     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):
Цитата:
какой смысл в заклинаниях колдуна и чернокнижника в этом случае?
дебафнуть жирного юнита (паладина, единорога, грифона, и тд.) и забыть о нём, на растерзание 5ти щаманам. волшебник&Co - на другого переключаются. ко))


с колдуном еще могу согласиться, но чернокнижник - нет, если уязвимостью архимага цели снижается резист до 5 то дальше кидаются 1 проклятие, 1 уязвимость, осташаяся 1 единичка сопротивления игнорируется любым магом со звездой мага, тратить на ее снятие ход т4 юнита и треть (в лучшем случае) его боезапаса - неправильно просто потому что чернокнижник даже 0го уровня и без медалек может всадить в этого единорога на 18 ед. урона, чтобы проклятие было актуальнее надо иметь в армии 18 или более юнитов с маг. атакой без контроля энергии 1, т.е. шаманов, колдунов, магов без единой медальки, а для колдунов и магов - еще и с не выпавшим ни разу на лвлапах контролем энергий, иметь такое их кол-во не позволяет даже командование маршала
можно конечно сказать что общее проклятие - массовое заклинание, но тут возникает ограничение на 1ю уязвимость, архимаг не может кинуть ее на всех сразу... (только не надо сейчас про порчу, ей хоть кто нибудь хоть раз пользовался?)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2011 19:41     Заголовок сообщения:

Tess писал(а):
wmaster писал(а):
Цитата:
какой смысл в заклинаниях колдуна и чернокнижника в этом случае?
дебафнуть жирного юнита (паладина, единорога, грифона, и тд.) и забыть о нём, на растерзание 5ти щаманам. волшебник&Co - на другого переключаются. ко))
с колдуном еще могу согласиться, но чернокнижник - нет
ых... ну это для примеру было, частный случай. и вариант развития событий на поле....

например эта ситуация :
у тактика в книжке паутина, а у разведа резист всего 5.
допустим, у тактика есть ещё 1 колдун и 1 чернокнижник.
что делаем? колдун Уязвимость в 1й ход - и кидается паутина на разведа. далее нужно накинуть ещё 1 проклятие, чтобы уменьшить защиту/резист. и расстрелять героем, конями, колдуном и шаманами (по возможности), пока гварды и мечи пробиваются сквозь коней и убийц (видео с примером похожего боя похожих армий).

но если предположить что Чернокнижник добавит общ-проклятие _на_всех_в армии_разведа_ (-2 к атаке, -1 защит), то шансы на выживание у коней и убийц повысятся. имхо, однозначно выгоднее скастовать закл чем выстрелить в кого-то. т.к. закл поможет дольше прожить (или даже выжить) рукопашникам.
(понимаю что пример "притянут за уши", но другого наглядного нет...)
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Tess

 
 
 -i- Сюзерен -i-
admin
V Of. Champion

Champion of Eador. Golden Crown Award

Свитков: 873
С нами с: 26.04.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2011 23:16     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):
ых... ну это для примеру было, частный случай. и вариант развития событий на поле....

например эта ситуация :
у тактика в книжке паутина, а у разведа резист всего 5.
допустим, у тактика есть ещё 1 колдун и 1 чернокнижник.
что делаем? колдун Уязвимость в 1й ход - и кидается паутина на разведа. далее нужно накинуть ещё 1 проклятие, чтобы уменьшить защиту/резист. и расстрелять героем, конями, колдуном и шаманами (по возможности), пока гварды и мечи пробиваются сквозь коней и убийц (видео с примером похожего боя похожих армий).

но если предположить что Чернокнижник добавит общ-проклятие _на_всех_в армии_разведа_ (-2 к атаке, -1 защит), то шансы на выживание у коней и убийц повысятся. имхо, однозначно выгоднее скастовать закл чем выстрелить в кого-то. т.к. закл поможет дольше прожить (или даже выжить) рукопашникам.
(понимаю что пример "притянут за уши", но другого наглядного нет...)


и опять не согласен
на мой взгляд в примере с тактиком более выгодное использование чернокнижника - не пытаться убить снайпера конями и шаманами с радиусом дист. атаки 4, потом думать как при этом подойти к стенке и не умереть от нее и изобретать способы ослабить ее атаку чтобы подольше умирать - а банально пристрелить снайпера чернокнижником, причем сначала лекарей, потом - снайпера, а не пытаться сделать это одновременно и стоя под ударами гвардейцев хлипкими шаманами и конными лучниками с мизерным радиусом атаки
я считаю данное использование чернокнижника гораздо выгоднее еще и потому, что при наличии всего 2 паутин конные лучники и шаманы могут просто не успеть подбежать, вынести лекарей и потом вынести снайпера, и еще 1 выстрел на 20+ урона от чернокнижника (или ваншот лекаря и удар поменьше скелетом по снайперу/2лекарю) им в этом очень сильно поможет
однако даже с точки зрения уменьшения атаки светлой стенки мне видится более выгодным выстрелить разок шаманом а потом добить чернокнижником какого нибудь гвардейца (у него атака 10-11, при 5 юнитах в стенке по атаке снижение одинаковое и от проклятья и от убийства гвардейца, даже без учета контратаки), к тому же это отреспит скелета который стукнет лекаря, что сократит возможности лечения (или сделает проще его убийство конным лучником, что опять же ускорит убийство снайпера и поможет убить его раньше чем кончится паутина)
кстати возможны варианты когда чернокнижник и без помощи предварительно шамана сам убивает гвардейца, потому что общее проклятие он может получить только с 5 уровня, обычно к этому времени несколько раз можно получить +атаки и заработать пару медалек
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Апр 27, 2011 16:26     Заголовок сообщения:

2Tess: похоже, что каждый остался при своём мнении Very Happy


Снипер писал(а):
wmaster писал(а):
вряд ли автор чтото изменит... по его мнению баланс отработан и утрясён. и изменить текущий баланс может только опыт сетевых игр и арены....
Вот это факт. К счастью ли, к сожалению ли, но факт! Все войска в балансе. Можно немного улучшить полудуалов для более высокой востребованности. Но это дело на любителя, да и тонкое очень.

"полудуалов" - это кого? просто любопытно, совпадает ли мнение автора с мнением игроков))
можно и темку создать, если этот вопрос интересен...

_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595


Последний раз редактировалось: wmaster (Ср Апр 27, 2011 16:44), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Снипер

 
 
 * Бессмертный *
admin
Сontest Prize Winner

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 1572
С нами с: 10.11.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Апр 27, 2011 16:43     Заголовок сообщения:

Полудуалы - это которые не дуалы Laughing
Все кроме, архимага, снайпера, вождя, маршала (это дуалы)
По-крайней мере - я так думаю Rolling Eyes
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Nord

 
 
 Артефактолог
Трололо



Свитков: 1457
С нами с: 03.08.2010
Откуда: Адская Кузница
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Апр 27, 2011 16:51     Заголовок сообщения:

дуал (от слова дуо=два) это наоборот смесь 2 классов
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   Fantom89

 
 
 * Мастер Астрала *
admin
Директор Театра



Свитков: 3490
С нами с: 02.09.2010
Откуда: Томск
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 8:59     Заголовок сообщения:

Раз уж ввели такую тему, возможно, имеет смысл ввести новое умение: для всех магов на левелапе +1 к силе магии и длительности и травматургии (единым умением). Тогда заклинания станут более востребованными. Только надо подумать, чего делать с уязвимостью.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Снипер

 
 
 * Бессмертный *
admin
Сontest Prize Winner

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 1572
С нами с: 10.11.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 9:06     Заголовок сообщения:

Nord писал(а):
дуал (от слова дуо=два) это наоборот смесь 2 классов
off top Begin
-Семен Семеныч!
-Аааа... Embarassed Very Happy off top End
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Drosel

 
 
 * Небесный Лорд *
admin
Небесная стража



Свитков: 2108
С нами с: 22.09.2009
Откуда: Харьков
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 11:54     Заголовок сообщения:

Fantom89 писал(а):
Раз уж ввели такую тему...

Кстати, когда-то уже обсуждали Юниты-маги: Маг.Выстрел vs Заклинание. Судя по тому, что в 1.05 ничего в этом плане не изменилось, Адрагерон не считает это приоритеной проблемой.

2wmaster: почитай первый пост по ссылке. спорить о том как это называть я не собираюсь.

Последний раз редактировалось: Drosel (Чт Апр 28, 2011 12:43), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 12:38     Заголовок сообщения:

2Drosel- а в чём именно "проблема"?
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595


Последний раз редактировалось: wmaster (Чт Июн 02, 2011 18:10), всего редактировалось 16 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Nord

 
 
 Артефактолог
Трололо



Свитков: 1457
С нами с: 03.08.2010
Откуда: Адская Кузница
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 14:46     Заголовок сообщения:

вообще я скажу общее проклятье напрягает, на мою армию как-то вешали)) так что тут надо просто посмотреть все варианты, например может быть т1 и т2 всё равно будут снимать сопротивление, а т3 и т4 будут уже дамажить скиллами или д.атакой, в принципе я склоняюсь к тому что те кто тут пишет в основном книжников и не отстраивали.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 18:09     Заголовок сообщения:

случайно нашёл шикарную, по моему мнению, цитату по теме обсуждения:

Цитата:

армия из магов это вообще конфетка, особенно если герой инициативный. Особенно если у колдунов страхи/скелеты.

Как ни странно, но армия магов сама себя очень некисло балансирует.
Колдуны самый основной класс - они во первых понижают уязимостью сопротивление,
шаманы полируют проклятиями,
дальше страхи от тех же колдунов,
замедление от магов
и общее проклятие от чернокнижников - далее просто напросто расстрел.

Проблемы только с драконом и в этом патче видимо будет проблема с фениксом, все остальные (и демоны) сносятся на ура.

Армия магов в этом плане куда лучше чем армия из кавалерии.



http://eador.com/B2/viewtopic.php?p=22777#22777
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2012 17:10     Заголовок сообщения:

перенесено из темы Слон vs. Паладин. Кто кого?
areek писал(а):
Если в наличии пара палачей, то можно даже чернокнижника взять. Правда, особо похвастаться ему нечем, ну, нет у него козырей в рукаве.

Ракшас писал(а):
areek писал(а):
особо похвастаться ему нечем, ну, нет у него козырей в рукаве.

Одно только "общее проклятие" уже повод для раздувания гордости )

Hyperboreeth писал(а):
Ракшас писал(а):
areek писал(а):
особо похвастаться ему нечем, ну, нет у него козырей в рукаве.

Одно только "общее проклятие" уже повод для раздувания гордости )

Слабо. От т4 кровопролитиев ожидали, а он чижика съел.

Ракшас писал(а):
Нда. Закушался народ, если чернокнижника уже за IV ранг не считают. Поднять зомби, повелитель нежити, контроль энергий 9, похищение жизни, магический удар и выстрел, дальность выстрела 8, изначальное сопротивление 13 - и этого мало?
Не всё же количеством жизни, как у слона, меряется )

Hyperboreeth писал(а):
Ракшас писал(а):
Нда. Закушался народ, если чернокнижника уже за IV ранг не считают. Поднять зомби, повелитель нежити, контроль энергий 9, похищение жизни, магический удар и выстрел, дальность выстрела 8, изначальное сопротивление 13 - и этого мало?
Не всё же количеством жизни, как у слона, меряется )

Проблема чернокнижника в том, что все его способности более чем ситуативны. А ситуативность использования легко простить т1, можно т2 и с большим натягом - т3. Но от т4 ждут, чтобы они были полезны решительно во всех боях, а не только в тех, где нужно выдержать большой магический урон и расстрелять кучу 20-30 ХП-шных существ.
Светлые, которым, с их непробиваемой стенкой т1-т2, как раз-таки и не помешал бы столь мощный дамагер, практически не могут его взять из-за более чем солидно падающей морали, не перебиваемой даже бонусами маршала и верховного жреца - сработает разве что стяг Древних. А Тёмным в т4-слот позарез нужно что-нибудь многохитовое и способное держать удар. Против мощных контактных армий вроде клана циклопов одни только палачи не справятся, пусть и с поддержкой чернокнижника.

william_blake писал(а):
Hyperboreeth писал(а):
Светлые, которым, с их непробиваемой стенкой т1-т2, как раз-таки и не помешал бы столь мощный дамагер...А Тёмным в т4-слот позарез нужно что-нибудь многохитовое и способное держать удар. Против мощных контактных армий вроде клана циклопов одни только палачи не справятся, пусть и с поддержкой чернокнижника.

Crying or Very sad

Izmegul писал(а):
попросю! хотя бы поиграть за темных, прежде чем делать завления об их способности-неспособности.
Командирская щайка из шаманов-колдунов-палачей и книжника каким-то там циклопам не оставит шансов
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Hyperboreeth

 
 
 ≡Атаман≡
Ветеран
Испытатель Эадора 3D



Свитков: 350
С нами с: 07.01.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 23, 2012 9:15     Заголовок сообщения:

Izmegul писал(а):
попросю! хотя бы поиграть за темных, прежде чем делать завления об их способности-неспособности.
Командирская щайка из шаманов-колдунов-палачей и книжника каким-то там циклопам не оставит шансов

Таки играл я тёмными. Пусть не так долго, как светлыми (по факту - один-единственный гигантский осколок против 16 компов), и вполне вероятно, что что-то я таки делал как-то не так - но это моё субъективное мнение. Палачам и громилам сложно справляться с многохитовыми т4 вроде циклопов, гидр, древолюдей и т.д, в то время как ветераны мечники и гвардейцы держат их удары достаточно долго, чтобы наносящие урон и контролирующие успевали с ними разбираться.
_________________
(Всё вышенаписаное является исключительно и только моим мнением, не претендующим на место истины в последней инстанции, если в тексте сообщения не указано обратное)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Gem

 
 
 * Небесный Лорд *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 2333
С нами с: 24.03.2011
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 23, 2012 9:30     Заголовок сообщения:

Колдунами запугивай в ноль. Они тогда не атакуют, а контратакуют вяло. Громилы с сокрушающими раздают очень впечатляюще.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   william_blake

 
 
 *Повелитель стихий*
Ветеран
[Воители] Игрок Хотсит



Свитков: 1284
С нами с: 05.05.2009
Откуда: москва
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 23, 2012 11:09     Заголовок сообщения:

Hyperboreeth писал(а):
Палачам и громилам сложно справляться с многохитовыми т4 вроде циклопов, гидр, древолюдей и т.д, в то время как ветераны мечники и гвардейцы держат их удары достаточно долго,

гвардеец держит удар циклопа а палач не держит?возможно вы имели ввиду "гвардеец плюс два лекаря"?
Hyperboreeth писал(а):

чтобы наносящие урон и контролирующие успевали с ними разбираться.

и кто же эти чудо-войска?
Р4 замковые войска-это "вишенка на торте",они совершенно необязательны(особенно учитывая яйца и жёлуди а также наёмников.замедалированные Р3 н-цатых уровней и так панацея от всех проблем.конкретно клан циклопов пугается тремя колдунами пока пара палачи под фантомной формой держат ещё непуганных)
и какую функцию выполняет эта "вишенка"-мили/рейнж,танк/дамагер-тоже всё равно.
а вот стройную парадигму линейки светлых войск-унылые консервы с лечилкой-малохитовый рейнж дамагер разрушил бы.
не нужен такой?берите слона.глупому животному пофигу мировоззрение товарищей по оружию.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index