Технари vs биоцивилизации

Добавлено: Чт Июн 06, 2013 9:24     Заголовок сообщения:

Про вирусы разговор был. Сошлись на том, что уже сейчас знают как им противостоять. А енергию веществ могут использовать и бионики, + они так же могут построить ГЭС

Добавлено: Чт Июн 06, 2013 9:35     Заголовок сообщения:


Не будут способны.
Просто из-за давления
_________________
Evil always finds a way

Добавлено: Чт Июн 06, 2013 10:19     Заголовок сообщения:


И вот опять. Откуда такая уверенность, что не будут? Почему представить развитие техники вы способны, а развитие органики не способны?
А как же микроорганизмы, найденные в метеоритах? Они же были в космосе, почти в открытом, и не только там выжили, но и при переходе в атмосферу. А это о чём-то да говорит.

По-моему мы так и не сошлись, просто некоторые вообще о вирусах ничего не знали. А вирусу гриппа или ВИЧ до сих пор не могут ничего стоящего противопоставить.

Добавлено: Чт Июн 06, 2013 10:27     Заголовок сообщения:

Гриппу таки могут, просто он постоянно мутирует. В принципе это может быть оружием биоников. Но если мы на нашем техуровне большенство вирусов можем победить, то в АТЦ (Альянсе техноцивилизаций) медицина будет на более высоком уровне.

Разность давления можно компенсировать органическими ребрами жесткости. И да - весь пластик - это органика (Для тех кто не знает) и органики вполне смогут использовать и его.

Добавлено: Чт Июн 06, 2013 10:37     Заголовок сообщения:


Как изучающий медицину, могу сказать, что даже против гриппа нихрена не могут. Антибиотики это страшная вещь, лучше и не пользоваться без крайней необходимости. А остальные средства самому вирусу ничего не делают, только организму помогают бороться. Но правда, АТЦ вполне могут чего-нибудь ядрёное изобресть.

Добавлено: Чт Июн 06, 2013 12:47     Заголовок сообщения:


найди способ направлять мутации. Нобелевскую премию получишь.
Вообще все свелось к тому кто придумает деус икс машину круче.
То есть обыкновенному измерению Чсв.
Это слишком тупо даже для хаоса.
Ибо я вам гарантирую. Победить жизненай форма состаяшая из нечего.

Добавлено: Чт Июн 06, 2013 12:55     Заголовок сообщения:


Забавные вы люди. Полиплоидия - мутация, ею уже давно научились управлять. И некоторые другие виды мутаций управляемы. Вот народ, знает не так много, а начинает спорить. Уже сейчас есть такие вещи, что аж жутко становится. А вы про будущее говорите что такого не будет.
И чем тема не нравится? Здесь действительно много нового узнать можно. (Конкретно сейчас про мутации)

Добавлено: Чт Июн 06, 2013 13:06     Заголовок сообщения:

Нарпавь эволюцию мутационную.
Полиплоидия(которую, кстати, нормально направить можно только у растений) вовсе пользы твоим органикам не принесет. Как и некоторые другие мутацию.
Эволюцию во многом была связанна с случайнми мутациями(по крайне мере по синтетической теории)
Мы же старемься придерживаться реализма(хотя кого я обманываю?) а не писать бред из головы.
К примеру в марвале есть ктульху образные создание из параллельных вселенных убившие смерть.(саму смерть)
С любой реалистичной точки зрения это редкий бред. Я надеюсь к этому перестегнуть скатываться.

Добавлено: Чт Июн 06, 2013 13:17     Заголовок сообщения:


Пластик-это ПО-ЛИ-МЕР. Учи химию. Органическая химия так названа не потому,что вещества живые, а потому что большинство веществ производится организмами. И для попыток выдвинуть это как аргумент-синтезировать тоже можно. Что сейчас и делают.

Добавлено: Чт Июн 06, 2013 14:39     Заголовок сообщения:

Органический полимер

Добавлено: Чт Июн 06, 2013 15:12     Заголовок сообщения:


Что значит органический? Полимер-это считай газ, только подвергнутый полимеризации. Клетчатка тоже полимер. Но толку?

Добавлено: Чт Июн 06, 2013 18:05     Заголовок сообщения:

Если уж мы называем цивилизацию технической, то имеет смысл считать, что уровень развития биологии и медицины у нее на сотни лет уступает уровню развития этих областей у биоников. Точно также как уровень развития техники у биоников не нулевой, но на столетия отстает от техников. В противном случае смысл всего обсуждения пропадает.

Вирусам и бактериям от биоников техники не смогут противопоставить ничего, кроме полной изоляции. Точно также бионики не смогут противостоять ядерному огню, проникающей радиации и прочим "подаркам" техников.

Если мы предполагаем, что цивилизации развились до преодоления межзвездного пространства за разумное время, то стоит считать, что бионики полностью владеют генной инженерией и "эволюция мутациями" для них это примерно как паровая машина для техников - далекое прошлое.

Бактерии в космосе находятся в состоянии цисты, то есть нефункциональном состоянии, возможность пережить неблагоприятные условия и возможность функционировать в неблагоприятных условиях это все-таки разные вещи. Тем не менее подразумевается, что бионики могут получить живые космические корабли, ничего невероятного в этом на самом деле нет, вспомните хотя бы хитиновый экзоскелет насекомых или роговые пластины млекопитающих. Вакуум, холод, межзвездная пыль и даже радиация для них являются не большей проблемой, чем для техников.

В чем серьезно проигрывают бионики, так это в энергии - жизнь ограничена химией, а это на много порядков уступает энергиям ядерного распада, синтеза и аннигиляции.

Также при всем желании бионики не могут достичь скорости производства и разнообразия простых материалов техников. Бионики конечно будут обходить техников в синтезе сложных органических соединений, но для войны это не критично.

Однако у биоников есть один козырь, который почему-то никто еще не назвал. У техников само собой есть на него асимметричный ответ. Именной в этой области будет основное противостояние, но подожду пока кто-нибудь догадается.

Добавлено: Чт Июн 06, 2013 18:12     Заголовок сообщения:

Не уж то возможность быстро перестроить биосферу планеты под себя?

Добавлено: Чт Июн 06, 2013 18:16     Заголовок сообщения:

angramania, всё отлично написанно. Только вот донести это до масс народных почти невозможно.
Про козыри, то тут уже даже самые невероятные вещи обсуждались. А уж банальные раз по пять.
По бактериям в космосе: Я, повторюсь, указываю уже на реально существующие факты, пытаясь доказать, что бионики это всё-таки не просто куски мяса. Население отвергает возможность некоторых вещей, я же указываю на то, что вещи эти не только возможны, но и существуют в той или иной форме. Если бактерии, пусть и в цистах, выживают в космосе, значит это возможно, и разумеется био это разовьет до нужного уровня.

Добавлено: Чт Июн 06, 2013 19:43     Заголовок сообщения:


Мимо. То есть до конфликта они конечно это сделают, но особым преимуществом это не является, тем более, а в процессе конфликта жизнь на планетах в любом случае прекратит свое существование. Планета это слишком уязвимый объект в межзвездной войне.

Я тоже посмеялся с аргумента о невозможности живых кораблей из-за давления.

Добавлено: Чт Июн 06, 2013 22:16     Заголовок сообщения:

А как насчет быстрого метаболизма? Высокая скорость созревания, но короткий срок жизни. Речь идет об очень быстром метаболизме. Серафим, что скажешь?

Добавлено: Чт Июн 06, 2013 23:03     Заголовок сообщения:


Начни с того, что сходи хотя бы на википедию и прочитай что такое метаболизм aka обмен веществ. Метаболизм не имеет никакой связи с продолжительностью жизни и очень опосредовано связан со скоростью созревания. Сам по себе высокий уровень метаболизма является серьезным недостатком, так как значительно увеличивает расходы пищи/энергии, а с ней у биоников будет напряг(по сравнению с техниками), так что делать ставку на него не очень удачная идея.

Добавлено: Чт Июн 06, 2013 23:46     Заголовок сообщения:

я знаю что это обмен веществ. Ладно, поверю что он не влияет на скорость созревания

Добавлено: Пт Июн 07, 2013 0:28     Заголовок сообщения:

Я не говорил, что он вообще не влияет. Он просто не является определяющим фактором. Хладнокровные имеют в несколько раз более медленный обмен веществ, чем теплокровные, но тем не менее сравнимую или даже большую скорость развития. У отдельных людей уровень метаболизма может весьма отличаться, но тем не менее беременность у всех идет 9 месяцев, да и дальнейшее развитие не коррелирует с скоростью метаболизма, ребенок с два раза большей скоростью обмена веществ не растет в два раза быстрее.
Ускоренный метаболизм при прочих равных позволяет большую активность(это плюс) за счет поглощения большего количества пищи(а вот это минус). Но именно при прочих равных, те же хладнокровные в удачных условиях могут выдавать тот же уровень активности, что и теплокровные, но при этом потреблять на порядок меньше пищи.

Если переводить на технические термины, то уровень метаболизма соответствует потребляемой мощности прибора, но ничего не говорит про его КПД.

Добавлено: Пт Июн 07, 2013 0:50     Заголовок сообщения:

Все это пустые споры без обозначения конкретных биоников и их конкретных врагов.(а также еще кучи факторов)
Что бы что то обсуждать надл взять хотя бы обшиее описани сторон.
Так как разница между каким нибудь сверхразумом зергов и нидов ест ьи не малая.
Я уже не говорю про то что бионики могут и вовсе не подчиняться единому разуму.(как те же бионики из маелсторма)
А наличие сверхразума черевато тем что его могут просто напросто взорвать.(если мы берем хот сколько нибудь реалистичный сетенг а не про нахождение его в параллельном измерении или подобной фигне)
Плюс если есть единый центр как он комуницирует с всеми биониками?
Если брать в расчет физику Эйнштейна то он или шлет команды на 100 лет вперед или торчит где то не по далеку а значит уязвим для подрыва.(беру за основу что теоретические пси волны не могут превышать скорость света)