"Злые" монстры в фэнтези

Добавлено: Ср Мая 12, 2010 10:42     Заголовок сообщения:

Добавлю: очень часто общества являются антагонистами и добро для одно из них автоматически признается злом в другом. Что Советский Союз - "Империя зла", все помнят?

В "примитивных" Ассирии или Риме по крайней мере свои цели не пытались маскировать. Примерно так: "Война-это хорошо потому, что знать получает новые земли и новых рабов, а рядовые - долю от грабежа. И плевать на чувства, нормы и жизни завоеванных".
Благодаря в первую очередь религии в Европе родилась концепция "общечеловеческих ценностей": не убий, не укради и т.п. И теперь именно для их преодоления используется идея "великого добра", когда нормальные люди с отвращением, стыдом и даже ужасом совершают противоречащие их же морали поступки ради якобы "великой цели". Хотя на поверку цели всегда оказываются теми же: власть и деньги для немногих.

2angramania
Советую срочно переехать из примитивного общества конченых садистов и гопоты. Хотя бы в Россию - там по улицам ходят нормальные люди и с преступностью общество борется.

Можно также почитать Библию. Там про любовь к ближнему говорится. Даже дам ссылку: Матфей 22:39

И по повода технических достижений. Есть в юриспруденции такой термин: "заранее обдуманные намерения". Так вот, перечисленные мной "достижения" создавались именно с этими намерениями. Исключительно с целью совершать убийства, причем массовые (гораздо более массовые, чем позволяют гильотина или пояс шахида). Так что в сравнении ваххабита и например Пола Тиббетса ("героя" Хиросимы) титул безумца вы отдаете совсем не тому. Хотя да, ни одного кусочка человечинки он не откусил (вероятно).

Добавлено: Ср Мая 12, 2010 12:50     Заголовок сообщения:

Нет товарищ, есть определенные нормы морали - Ценности, обязательные для всего человечества и не только для человечества...
И не потому что их кто-либо навязывает; просто нарушая эти нормы, практически единые для всех религий кстати - человек совершает преступление.
Или по-твоему навязывать каннибалам/террористам/наркоманам/извращенцам, что их поведение преступно и недопустимо - "бессмысленно и преступно"??
И доказывать вору что воровать не правильно, а убийце - что убивать неправильно, наркоману - что наркотой он просто загубит свою жизнь, блуднице - что детоубийство(аборт) это преступление и тягчайший грех - тоже "бессмысленно и преступно"?,- ведь у них "просто другие ценности"???

А то что "примитивный" Древний Рим - для каждой войны искал повод; и каждую новую войну вёл со "Справедливыми намерениями", во всяком случае этими намерениями прекрывался (в ранне/средне-республиканский период, ближе ко времени Принципата войны стали вестись и без повода) - тебе не о чем не говорит??
Что даже в Древнем Риме, ведя войны, пытались их оправдать и выдать за "Справедливые"...уже тогда устоявшиеся Ценности у людей были.

А то что этот Пол Тиббетс был военным, соответственно обязан был выполнять приказ - про это можно и умолчать?
И что у этого приказа была вполне четкая цель - запугать профашистскую Японию, с целью окончания войны и прекращения боевых действий - и тем самым ценой жизней 70тыс.японцев спасти жизни пары миллионов американских и советских солдат...принцип "меньшего зла".
Да и не надо забывать, как зверствовали японцы во 2мировой войне - что у одного Китая порядка 50миллионов(!!!) человек потери [=совокупным потерям СССР и 3Рейха], при чем преимущественно мирные жители... - начиная от простых расстрелов, и заканчивая взрывами плотин - и затоплением городов, или сбросом авиационных бомб наполненных зараженными сиб.язвой/холерой/чумой/ит.д. насекомыми - с целью вызвать эпидемию... Не говоря уже о гос.борделях, в которые насильно сгоняли китаянок/кореянок и заставляли их "обслуживать" японских солдат.

Добавлено: Ср Мая 12, 2010 14:48     Заголовок сообщения:

Что ж , вставлю и свое мнение...
А кто-нибудь задумывался , что вообще такое и откуда появились эти ваши "общечеловеческие ценности" ? Да, они есть ,но проистекают совсем из других источников и, самое главное , они не должны навязываться . Простой пример : любой человек в любом месте (адекватный человек) будет защищать свой дом от грабителей ,причем способ любой, вплоть до убийства этих самых грабителей-и это правильно в рамках и совести ,и морали общества (практически любого).Это и есть общечеловеческая ценность , т.е присущая всему человечеству.Но вот какой-нибудь конгресс,заседание,собрание ,видите ли ,примет решение, что если на меня нападают с палкой ,я должен защищаться палкой ,а если ,к примеру, у меня будет пистолет (газовый)-вполне смогут засудить за превышение необходимой самообороны ,хотя по тому же закону ,например, нападать на людей нельзя. В итоге сядет и нападавший,и я-"перспективка"!
Какой вид общечеловеческих ценностей вам подходит, выбирать вам...
При том,что большинство современных "ценностей"- это ассимиляция разных народов к образу жизни стран NATO ,то же ядерное разоружение , бред полнейший, американский: термин" ядерное оружие -оружие бедных" не знаком?При этом запрещая официально многое и многое ,все , запрещенное используется сильными (или возомнившими себя такими (богатыми влиятельными)странами/людьми .Хе, вспомним обстрел установками "град" в Южной Осетии мирных жителей :почему-то "мировая общественность" это не только сьела ,но еще и что-то вякала в поддержку грузинского правительства.Так что такие "ценности" можете оставить себе ,а я автомат куплю ,если средства позволят ,и пояс ваххабита как последний патрон.
Игры в "дикарь,каннибал-он "хороший или плохой" такой же бред, уважаемые ,т.к с нашей позиции это отвратительно,
но с позиции племени каннибала и самого каннибала - это "я съел сердце врага ,я стал сильнее" . При этом уничтожение этого племени или навязывание им норм своей морали,ценностей и т.д вполне оправдано и правильно.
В итоге: я думаю, нужно различать действительно общечеловеческие ценности,ценности данного общества и те ,о которых орет демагог- оратор с трибуны .

-----------
Предупреждение за изнасилование синтаксиса и пунктуации в особо извращенной форме.

Администрация.

P.S. Приятно, что администрация сайта берёт на себя дидактические функции и реализует их в такой остроумной форме. РНО выполнена.

Последний раз редактировалось: Lenterr (Ср Мая 12, 2010 23:41), всего редактировалось 2 раз(а)

Добавлено: Ср Мая 12, 2010 15:45     Заголовок сообщения:

хмм елиосилил предидущие посты, вобщем товарищи с "ценностями" смотрю пока ходят по кругу, выражая это разными фразами словами примерами.
Мое мнение насчет ценностей - в конкретные периоды времени "общечеловеческие ценности" таки для всех совпадают: ведь вор прекрасно знает что он вор, и блудница тоже понимает что поступает не совсем правильно - а все потому что им есть с чем себя сравнить
2Squee
Помню я утверждал, что границы у всех обществ человеческой рассы в конкретные периоды времени практически одинаковые(и исключения в виде дикарей-людоедов очень редки), а вы несогласились.
Вы я вижу с Одессы, ну вот и назовите сегодняшнее человеческое общество границы которого бы отличались от "европейско"-украинского. Или все таки вернемся к моему "фантасты наверно такого еще не придумали"

Добавлено: Ср Мая 12, 2010 16:07     Заголовок сообщения:

Без проблем! Так называемые страны третьего мира , где кровная месть вполне в ходу ( о чем и не подумает средний законопослушный европеец) ,а у населения нехилые запасы стрелкового оружия. Хе, да та же Индия, где касты все так же в ходу ,просто это не афишируется.

Последний раз редактировалось: Lenterr (Ср Мая 12, 2010 23:45), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Ср Мая 12, 2010 17:43     Заголовок сообщения:

Ух ты, какое обсужденьище! В словах половины высказавшихся - очень много правды. В словах их оппонентов - не очень ... очень много правды.
Суть в том, что мораль и т. н. "общечеловеческие ценности" - такие вещи, которые в каждой конкретной ситуации каждый член общества (включая правительство, военных и т. д.) подстраивает под себя. Те же проститутки найдут тысячи оправданий для обеления своей профессии, а уж какой "романтикой" обставлена воровская деятельность. То есть, говорят они, вообще-то этим заниматься нельзя, но в особых случаях и особенным людям - можно. Глядь-поглядь - и вот уже все считают шлюх несчастными и пропащими, а воров - "крутыми"
Но я считаю, что к животным (и соответственно, к монстрам с животной сутью) всё это малоприменимо, ибо они или не обладают достаточным разумом для осознания понятий добра и зла, или не в состоянии (несмотря на наличие некоего разума) осознать это.



Не сравнил бы Шелоб с гопотой. Гопники - пауки из Хоббита. Шелоб - скорее жлоб. Эдакая деревенская старушенция, не дающая сопливым, не ценящим устои общества подросткам культурно проводить время в кустах за её огородом.

Разница между тиграми/змеями и крысам/тараканами в том, что первые прекрасно могут обходиться без человека - как правило, это человек осваивает (и присваивает) их места обитания, что ведёт к конфликтам. Вторые же, наоборот, сами вторгаются в жилище человека, ибо синантропны и жить без него не могут. Тигры имеют право на место под солнцем (хотя бы в заповедниках), а крысы - паразиты человека, и (если вредят) должны уничтожаться.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Последний раз редактировалось: Bellwyvern (Ср Мая 12, 2010 17:59), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Ср Мая 12, 2010 20:42     Заголовок сообщения:


Тезис "химическое оружие - ядерная бомба для бедных" поддерживаю целиком и полностью, потому что на самом деле так оно и есть. По своему поражающему действию оно ничем не уступает ядерному, а в производстве невероятно дёшево.

Я хоть и не мировая общественность, но Грузию поддерживаю и так же, как и многие, уверен, что сообщения об обстреле мирных жителей из установок "Град" - такая же наглая и беспардонная ложь, как и сообщения о "тысячах погибших".

Не совсем понимаю что значит "границы у всех обществ практически одинаковые". Но украинское общество очень сильно отличается от "усредненного" европейского. Впрочем, не менее сильно оно отличается и от российского, несмотря на 250 лет пребывания в составе империи и 70 лет советского периода. Это если говорить о христианском мире. Что уж говорить о странах с другими религиями?
А японцы - цивилизованная ведь страна? - настолько отличаются от всех остальных народов мира, что мне их и сравнить даже не с кем.

PS:
Поскольку обсуждение заявленной темы в отрыве от обсуждения понятий добра и зла явно невозможно, а такое обсуждение к собственно фентези отношение имеет очень опосредованное, тема переносится в раздел для общих обсуждений.
_________________
Гармонично недоразвитая личность

Последний раз редактировалось: The shadow of Squee (Чт Мая 13, 2010 10:19), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Ср Мая 12, 2010 22:35     Заголовок сообщения:



Полностью поддержу. Все "общечеловеческие ценности" заканчиваются в момент разделения на "мы" и "они". После этого автоматически оказывается, что "наши" ценности и есть всеобщие, а "они" - маньяки, извращенцы и моральные уроды, которые почему-то думают по другому.
Клянусь морковным деревом (это персонально для Виверна).

Взять те же примеры Gorthauer
Людоедство.
Физиологического смысла не имеет, как сакральный обряд было продолжением человеческих жертвоприношений. Ужас, кошмар и мерзость?
В христианстве основой и главной ценностью выставляется именно человеческое жертвоприношение. С соответствующим продолжением: ритуал церковного причастия символизирует поедание тела и выпивание крови жертвы. Но это "наши", так что ничего страшного - они ведь понарошку. Это же не настоящее людоедство.

Наркомания.
Колющиеся подростки, наглотавшиеся грибов шаманы, потерявшие остатки разума и опустившиеся люди-зомби... Брр...
А вот покушать хорошей водочки под соленые огурчики - какая же это наркомания. И сигаретку после этого затянуть. Я хороший - значит мои действия наркоманией не являются.

Терроризм.
А вот это уже тема очень и очень жесткая. Здесь пожалуй ерничество неуместно. Пожалуй, лучше процитирую самого Gorthauer

Увы, это симптоматично. Массовое убийство мирных жителей с целью "запугать" уже признается без всяких отговорок и оправданий. Но все равно после этого следует попытка выдать его за благое дело - ведь ради великой цели и "меньшего зла". Это же наши (ну типа наши).
Черным юмором выглядит, что разбомбившая вдребезги Сербию и Иран, а до того залившая диоксином Вьетнам страна объявляет борьбу с "государственным терроризмом".
Вот и получайте в ответ "принцип меньшего зла" от ИРА или Аль-Каиды, когда "воины ислама" точно так же выполняют приказ чтобы якобы во имя веры/спасения братьев/свободы родины запугивать убийствами. 11 сентября, например. (Опять же черный юмор получился: 11 сентября в американском формате записи - 9.11).

Так что пока не будет восприятия "мы" и "мы" - об "общечеловеческих ценностях" можно забыть.

P.S. Вспомнилась замечательная фраза:
Когда государству от нас что-то нужно - оно называет себя Родиной.
Увы, автора не знаю.

<offtop>Отращу-ка я себе подпись. Вроде и Эадору идет, и настоящему Айронфисту
И к топику подходит
Спасибо Виверну за наводку на источник </offtop>
_________________
Позор! Тем, кому покой дороже. Тем, кого сомненье гложет - может он или не может убивать.

Добавлено: Ср Мая 12, 2010 22:52     Заголовок сообщения:

Арчибальд, говоришь должно быть деление на "мы" и "мы" ?
А то, что между этими "мы" и "мы" целая пропасть непонимаемых различий???
Например особенности китайской кухни...и подобных примеров масса, начиная от канибализма и заканчивая отношением к женщине...
Каннибализм, поедание кошек и собак, фундаментальное неравенство в обществе, моргинальная крайняя жестокость(н-р отрезание врагу пальцев), бесправие женщины, забивание блудниц камнями, употребление наркоты...да много чего ещё - до-хрена вещей, неприемлемых в современной европейской цивилизации, но оттого считающихся нормой в других обществах. У цыган например воровство считается "народным промыслом".
Да, Ценности разные; но это не значит что гнусности типа канибализма или кошко/собако-едения являются "нормой"... Скорей это отклонения от нормы Морали в данном конкретном обществе. И у европейцев их до-фига - те же аборты и "свободные отношения" например...
Но это не отвергает наличия изначальных Ценностей/Морали,- скорей показывает уровень деградации человека, отклонившегося от этих Ценностей.
А касательно кровной мести - пример не совсем коректен, ничего изначально-аморального, нарушения изначальных Ценностей в этом нет... скорей только нарушение бюрократических законов, перекладывающих исполнение наказания с родственников на гос.структуры.

Добавлено: Ср Мая 12, 2010 23:25     Заголовок сообщения:

2Gorthauer

Наоборот. Я говорю, что этого нет по определению и говорить о неких "общих" нормах бессмысленно.

Чтобы немножко разбавить атмосферу (особенно после твоей ссылки)

Вот есть такой литературный персонаж - Дартаньян. Все свое время он тратит на поиски возможности убивать себе подобных разумных существ. Трахает чужую жену, дезертирует с фронта. Беспрерывно лезет в дворцовые интриги и нарушает прямые приказы, вплоть до государственной измены. Так почему он считается положительным героем?
_________________
Позор! Тем, кому покой дороже. Тем, кого сомненье гложет - может он или не может убивать.

Добавлено: Чт Мая 13, 2010 0:05     Заголовок сообщения:

В случае кровной мести- госструктурам чаще приходиться защищать преступника от родственников жертвы, ибо последние могут так с ним расправиться, что и китайцам мало не покажется.
А кошечек и собачек отдельные слои населения прекрасно поедают и в средней полосе России. Более того, уверяю вас, при острой нужде мы все сподобимся собачатинки. Ням-ням!
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Чт Мая 13, 2010 3:05     Заголовок сообщения:


К сожалению, именно так и есть. Совесть - тонка как дыхание: не каждый её расслышит; не каждый кто расслышит - послушается; но зато каждый умеет её игнорировать! В общем, осилив все предыдущие сообщения, вывожу беглую мораль: мы люди, ничто человеческое нам не чуждо, а значит мы, люди, как минимум - ленивые, эгоистичные и равнодушные существа.

Но если с тем, что "общечеловеческие ценности" понятие человеческое и надуманное никто не спорит, то ответьте мне... почему весь мир ведёт летоисчисление от Рождества Христова, но при этом так мало людей знают\понимают\верят\осознают то, что ответы на все вышеперечисленные вопросы уже даны? Об очень многом в этом мире можно говорить, начиная с "...моё мнение таково...", но заметьте - сейчас почти каждый высказался по существу вопроса и практически каждый со своей колокольни. Это не плохо само по себе, просто взаимопонимания так достигнуть невозможно. Не на что равняться. Не к чему стремиться. А ведь нам даны заповеди жизни, уже есть ответы на вопрос: "Что есть добро и что есть зло?"... И ведь я сейчас говорю даже не о духовной составляющей, а тупо о социальной! Нам уже даны чёткие понятия - что есть грех. И от этого не отвертеться, не оправдать себя и свою слабость... Разумеется, жизнь меняется, меняется общество и проч., но ОСНОВА незыблима... я не могу сказать, что веду жизнь хрестианина, но для меня это главный ориентир по жизни. Так действительно легче поступать по совести, а не по принципу "меньшего зла". И не путать голос совести со своим собственным: ленивым, эгоистичным и равнодушным...

Хм, удивительно, что исключительно в обсуждениях на форуме "Эадора" я постоянно начинаю говорить о религии, что мне не свойственно... странно.

Добавлено: Чт Мая 13, 2010 6:27     Заголовок сообщения:

Почти полностью согласен с Котом.
_________________
Bloody battles unending constantly await us, redemption the reward for our vigilance. There is no peace for us, for an eternity we will strive.

Добавлено: Чт Мая 13, 2010 9:50     Заголовок сообщения:

Gorthauer пишет:

Вы опять меня не поняли. В вашем примере вор/наркоман живут внутри определённого общества. Если общество признаёт воровство/наркоманию преступлением - значит это преступление. НО, бываю (или могут быть) общества, не признающие преступлением то же воровство - и тогда с точки зрения этого общества вор не преступник. Хороший пример - те же "классические" цыгане (которых сейчас скорее всего не осталось). ЕМНИП, внутри своего общества у них не существовало понятия личной собственности, отсюда и такое легкое отношение к воровству у окружающих(т.е. по их понятиям вор не преступник, а конокрад - вообще уважаемый человек).
Кстати, та же проституция признаётся грехом вроде только в христианстве - в том же Древнем Риме и не только она была уважаемой профессией. Или вспомните храмовых проституток в разных религиях, узаконенную педофилию/гомосексуализм в Древней Греции.

Кот пишет

Нам это кому? Христианам? Тогда да, согласен. А как быть с теми, кто придерживается других религий или вообще атеист? Им-то ваше христианство каким боком сдалось? А то, что "весь мир" считает летоисчисление от РХ - неверно, вы забыли как минимум про мусульманский и китайский календарь. Просто Европа в свое время навязала всем остальным свое мировоззрение.

Добавлено: Чт Мая 13, 2010 10:43     Заголовок сообщения:



Увы, Библия не панацея. Я даже не буду говорить о том, что далеко не весь мир использует христианское летоисчисление (сейчас 1431 год Хиджры) и религию. Важнее то, что нормы морали рабовладельческого общества двухтысячелетней давности уже малость устарели. ("не возжелай раба ближнего твоего"). А еще важнее то, где и как они были изложены. Пятикнижие по своей сути сборник догматов фанатиков-ультранационалистов, "избранного народа". И из первой заповеди "да не будет у тебя других богов пред лицем Моим" в том же Исходе возникают такие вот картинки:
"так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего " Исход 32:27 (за поклонение золотому тельцу)
"Смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас. Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их, [и изваяния богов их сожгите огнем], ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа [Бога], потому что имя Его - ревнитель» Исход 34:12-14
По Библии именно это - голос совести и действия истинно высокоморального человека.
Уж даже Моральный кодекс строителя коммунизма имхо более приемлем.

А больше мне нравится подход буддистов (и Эадора ) : думай о своей карме, готовься к следующему воплощению. И не ведись на призывы к "универсальному добру".

2Триффид
Спасибо, напомнил очень любопытную книженцию - "Цивилизация статуса" Шекли. Вроде бы антиутопия-стеб, но в последней главе от шуточек не остается и следа. А проблема морали там разработана очч серьезно.
_________________
Позор! Тем, кому покой дороже. Тем, кого сомненье гложет - может он или не может убивать.

Добавлено: Чт Мая 13, 2010 20:14     Заголовок сообщения:

Вау, люди блещут интелектом так шо аж страшно это хорошо
Мне кажется некоторые здесь не отличают понятия "ценности" и "общечеловеческие ценности". Последние никак нельзя "подстроить под себя". Можно все это сравнить с единицами измерениями длины для упрощения: есть общепринятые и никто не спорит. Но мерять люди могут по разному, кому как удобно - я шагами, чукча локтями, дикарь сантиметрами.
Проститутка и тот человек ради которого она "находит тысячи оправданий для обеления своей профессии" прекрасно понимают о чем идет речь, в чем суть. Если бы "общечеловеческих ценностей" не было (==они были бы разными для каждого) никто бы ничего не "обелял". Было бы незачем.
При чем тут древний рим? речь идет о сравнении в рамках конкретных периодов времени, временных пластов.
~~~
Касательно границ человеческого общества,обществ наверно спорить не надо. Страны третьего мира, индия - все ерунда. У меня нет знакомых иностранцев, но у моего члена семьи их много-много, из разных европейских и неевропейских стран.
Так что хочется вам кое-что привести напоследок, а вы пожалуста подумайте. После этого я, конечно, позорно смоюсь и буду read-only
Только хочу оговориться - это относится именно к обществу, так что верхушечных политиков а также маньяков-убийц вместе с другими сумашедшими приплюсовывать ненадо. Первые скорей управляют обществом, вторые скорей изгои чем члены.
[Может найдутся люди которые оспорят термин "сумасшедший", и которые не согласны с тем шо существует общепринятое понятие "психически больной человек"? Что это все относительно и суть субьективно, а? А что, ведь действительно чаще всего "с точки зрения самих больных они абсолютно здоровы и адекватны" =) Интересно, вобщем, было бы послушать аргументы..]
Итак(12-7):
Война - Плохо, Мир - Хорошо;
Кушать - Хорошо, Голод - Плохо;
Труд - Хорошо/Нужно/Полезно, Отдых - Хорошо;
Деньги - Хорошо, Любовь - Хорошо;
Удача - Хорошо, Неудача - Нехорошо;
Друг - Хорошо, Враг - Плохо;
Здоровье - Хорошо, Болезнь - Плохо/Нехорошо;
Нарушать_законы - Плохо/Нехорошо/Ненужно, Следовать_законам - Хорошо/Нужно;
Рожать_детей/Выращивать_детей - Хорошо/Полезно;
Жизнь - Хорошо, Смерть - Плохо.

Добавлено: Чт Мая 13, 2010 21:39     Заголовок сообщения:

2Vipermagi

Так и тянет продолжить продолжить:

Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха:
"Что такое хорошо и что такое плохо?".
У меня секретов нет. Слушайте, детишки.
Папы этого ответ помещаю в книжке...

Дальше каждый может найти сам.


По сути в твоем перечне все свелось к индивидуальным ощущениям и эмоциям. Что имхо вполне правильно. Человек живет чтобы получать положительные эмоции. И избегать неприятностей и страданий. Все остальное - демагогия и позерство.
Разве что все не столь уж физиологично (кушать-голодать). Есть еще к примеру удовольствие от книги или просто интересного общения.
У вот принесенные обществом законы и деньги я бы столь однозначно к "хорошему" не относил.
_________________
Позор! Тем, кому покой дороже. Тем, кого сомненье гложет - может он или не может убивать.

Добавлено: Чт Мая 13, 2010 21:51     Заголовок сообщения:

термин сумашедший оспаривать не буде, но скажу если нормального запустить в толпу сумашедших то нормальный сойдет с ума
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот

Добавлено: Чт Мая 13, 2010 22:25     Заголовок сообщения:



Браво, Vipermagi! Можно продолжить?
Летать - Хорошо, На земле - Плохо
Кушать - Хорошо, Голод - Плохо
Человек внизу. Кушать человека - Нехорошо/Опасно
Голод - Плохо, Кушать - Хорошо!
Кушать человека - Нехорошо Голод - Плохо!!!
Кушать человека - Нехорошо Но человек - Враг. Враг - Плохо
Голод - Плохо!!! Съем человека!!!

Вот когда всё сводится к базовым инстинктам и потребностям, очень легко найти оправдание любым преступлениям. Человек должен не только стремиться к положительным эмоциям и уклоняться от страданий. Иногда человеку приходится сознательно идти на неприятности и даже на гибель - такая уж человеческая доля.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Чт Мая 13, 2010 22:55     Заголовок сообщения:


И снова маленькая поправка: самопожертвование свойственно не только лишь виду homo sapiens sapiens. Многие другие животные довольно таки часто тоже (так и хочется написать "осознанно" ) жертвуют собой ради других.
_________________
Гармонично недоразвитая личность