Предложения по переделке рас в НГ

Добавлено: Ср Dec 18, 2013 19:58     Заголовок сообщения:


Ха... Ха. Если взять аналогию по твоему же вопросу, тут гарантия идёт не о том, что купят именно твою машину, а о том, что её вообще собираются покупать. А не просто пролистать журнальчик.
Впрочем, ответ уже дан - никто и ничего не собирается переделывать, по крайней мере, сейчас. А писать что-то, затем свалив это в Тартар...

И совершенно случайно это оказалась калька со скавенов. Добро пожаловать в реальный мир. Артур Кларк в рассказе "Из контрразведки" как в воду глядел.

Однако этим сейчас и занимаетесь, настойчиво придираясь к определениям и не желая замечать, что есть и конкретные предложения. Впрочем, оставим оба.

Многие готовы претворять в жизнь. Я опять повторяюсь, но есть отнюдь не идеи, а уж готовые начинания. Не хватает только согласия на изменения.

Где они? Там и висят. А что? Пусть себе висят, и никому не мешают. И вопрос об этом долбится в рабочем чате очень долго. Поднятая Ктулху эта тема - только апогей противоречий.

Вы не слишком сложную аналогию ввели, вы ввели аналогию, на которую любой ответ-не аналогия заранее проигрышен.

Хорошо, вернёмся к самому началу этой зеркально-вопросной тематики. Чем отличается хороший мод от плохого? Хороший мод, привнося что-то новое, не выходит за рамки вселенной и не нарушает гармоничность мира. Если в Эадор ввести Братство NOD или джедаев, то хорошим его не назовёшь при самой идеальной реализации. Если вы и это отрицаете, то тогда вообще плохой или хорошей работы не существует - любой опус идеален на тот или иной вкус.

Вы вообще тему выше читаете?

Опять я повторяюсь... Что ж задень-то такой.

Это был вопрос, а не утверждение. Который я задал ещё заранее, предварительно принеся извинения на тот случай, если я не прав.

Впрочем, мне начинает казаться, что сия дискуссия бесплодна. Если факт плагиата и вторичности не вызывает никаких эмоций - даже наоборот, а чего, собственно, в этом такого, то поднятый Ктулху опрос изначально неуместен. Спираль - спирали, спираем и будем спирать.
_________________
"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла"

Добавлено: Ср Dec 18, 2013 20:18     Заголовок сообщения:

Вот конкретно ты Ракшас предлагаешь дать обязательство, что обязательно введём твой текст. Предлагаю выпасть из астрала и прочитать, что такое трудовой договор. У обоих сторон есть гарантии, права и обязанности. Говоря нормальным языком, я дал гарантию, что тексты будут в моде, если понравятся всем. Ты даёшь гарантию, что твои тексты понравятся всем и не будут содержать ошибок?
Как во всякой работе, есть те кто делает и ничего не требует, а есть те кто требует но не делает. И зарубите себе на носу демагоги в данной теме те, кто мод не делает. Что сделал Анкелеш? Ничего. Что сделал Гем? Ничего... Что сделал Ракшас? Нежелание что то подобающе делать наверно продиктовано отсутствием этого навыка, а многабукаф в провокационной теме возможно подтверждает перекачанное умение демагогии коллега.

__________________


Вот пожалуйста моё предложение Ракшасу по переделке крыс. Новые описания можете постить в данную тему, а так же в тему с новым, вот в эту http://eador.com/B2/viewtopic.php?p=164224#164224 Так что думай преджде чем что-то постить. А кто тебе дал право от лица команды хамить форумчанам? Второе устное предупреждение.
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)

Последний раз редактировалось: Старший (Ср Dec 18, 2013 20:25), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Ср Dec 18, 2013 20:47     Заголовок сообщения:


Такого классического "сперва добейся" я даже от вас не ожидал.
И да, никто не просит "обязательство, что обязательно введём твой текст". Для начала разработки нужно официальное заявление, что разработка нужна. Де "начинаются работы по замене вторичных нелицензированных дроу на новых аутентичных ТЭ. В течение месяца принимаются проекты. Требования к проектам: сохранить то-то, изменить то-то; по лору, тактике, стратегии, представить обоснования того-то. Через месяц на основе лучшего проекта будет сформирован финальный проект с конкретными заданиями на спрайты, тексты и статы. Выбор из предложенных реализаций будет осуществлён по итогам второго месяца и доработан в течение третьего. Сроки могут быть изменены в одностороннем порядке"
В данном случае проблема в том, что Джазз не управляет, а просто делает. Ему по-хорошему вообще никто не нужен, он скорее сам всё сделает, чем задания раздаст. Всё, что делают другие, они делают исключительно по своей инициативе и на свой страх и риск, без какого-либо плана вовсе. Это не краудсорс-проект, который делает некоторое коммьюнити. Это проект одного человека, вокруг которого бегает толпа типа-причастных, переругивающихся на все лады, и спамящих случайными идеями без плана и цели. Поэтому всё делается так плохо, медленно и ненадёжно. Поэтому он и сейчас будет бесконечно тянуть, пока у самого не дойдут руки. Хотел бы я ошибаться, конечно...
_________________
Phenomenal self as such is not an epistemically justified form of mental content.

Добавлено: Ср Dec 18, 2013 20:55     Заголовок сообщения:

Kettarienne Где сперва добейся? Скорее "ну предложите уже ну хоть какую-нибудь альтернативу". Подозреваю, что за отсутствием действий стоит неумение эти действия совершать. А разве изначально мод, это не проект который поставляется "как есть"? Джаз кодер и основатель, и его за это уважают. Разве к интересным идеям Джаз не прислушивается? Да вот такой он своеобразный. Он привык делать, а не организовывать. И что?
Ankelesh Описание будет менятся именно на НОВОЕ. Так что именно новое. Ну или тут пости, если такой привередливый.
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)

Последний раз редактировалось: Старший (Ср Dec 18, 2013 21:02), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Ср Dec 18, 2013 21:02     Заголовок сообщения:


Браво! В лоб, не краснея, сказать прямо противоположное написанному...

...с видом, что ничего не замечено...
Я так не умею. Даже завидно.
Опять же можно сказать нормальным языком. Я даю гарантию, что напишу полностью все тексты по крысам, от зданий до воинов и событий, а оттуда могу перекинуться хоть на боевых хомячков-берсерков, если таковые будут. А ты дашь гарантию, что вообще кто-то хоть отчасти заинтересован в их изменении, и это пригодится? Это проще всего сказать - "не катит, оставляем как было." И если всех моих крыс завернут, предпочтя других, я не ни капли обижусь.


Лично я этот мод с самого начала делать не собирался. Скажу по секрету - я его широко тестировал, но как основу для игры никогда не выбирал. Новые Горизонты как цельный мод мне не нравятся. Однако вызывают искреннее и глубокое уважение подобным масштабом проделанной работы, качественными спрайтами (чего только их найти стоит) и внедрёнными идеями. За что разработчикам и жму руку. Поучаствовать - с удовольствием, если это принесёт положительные плоды.

Желание делать... Желание-то как раз есть, и серьёзное. Но тут только по этой теме можно вечную историю вывести. То верхи, то низы, то не хотят, то не могут...
_________________
"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла"

Добавлено: Ср Dec 18, 2013 21:05     Заголовок сообщения:

Не так. "Довести свою мысль другим путём" - будет правильно.
По крысам даю. Более того буду помогать и поддерживать.
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)

Добавлено: Ср Dec 18, 2013 21:07     Заголовок сообщения:



Если я чего-то не замечаю, то укажите чего именно, с примером я не замечаю? Потому как я в этой теме конкретных предложений не заметил. Покажите, я не против признать, что я не прав.
Я настойчиво придирался, придираюсь и буду придираться к определениям, потому что иначе разговор теряет смысл. Один человек говорит, что-то, второй читает трактует его слова как-то по-своему и уже отвечает на свои иллюзии, не относящиеся к тому, что сказал первый человек. Потом подключается третий ему иллюзии второго или нравятся или нет. Факт в том, что ни третий, ни второй человек не понимают, что говорит первый, так как все используют одинаковые слова, но у каждого за одними и теми же терминами стоят разные значения. Если вам кажется это придирками, то какой смысл вообще общаться, если люди друг друга не понимают, это не придирки, а желание разговаривать на одном языке.

Я занимаюсь не демагогией, потому что:
1) Я четко сказал, что буду разговаривать не по теме, так как здесь кроме споров и редких внятных мнений, я не вижу предложений, которые можно использовать в моде.
2) Я четко знаю, причину для чего я это делаю, мне интересно насколько возможно наладить контакт и понимание с людьми, в виде только печатной информации.
3) Демагогия это вообще странное определение, которое вообще не соответствует тому, что я делаю

Если я не прав, то скажите тогда, а что такое демагогия? Я добиваюсь каких-то своих целей, решаю какие-то свои задачи, которые мне помогут по-новому понять мир. Мне добавлять срача по НГ в эту тему, удовольствия не доставляет, да и вообще это пустое. У себя в темах, я люблю порядок и четкость мысли, а если уж пошла флудилка, так почему бы не использовать ее для чего-то путнего.


@Старший Сварщик

Чего ты с Андреем споришь, ну считает он что админы дураки, а он один умный, ну есть у него мнение, что мы все делаем неправильно, ну и бог с ним. Как будто ты его мнение изменишь. Спор вообще вещь бесполезная.

Кстати, так как в тексте отсутствуют эмоциональная картина, то бишь, нету лица одни буквы, то текст воспринимается часто воспринимают в штыки и на него люди вешают свои придуманные эмоции. У тебя текст так написан, что вызывает с первого взгляда только негатив и желание спорить.
_________________
Спрайты к Новым Горизонтам http://eador.com/B2/viewtopic.php?t=2734

Добавлено: Ср Dec 18, 2013 21:07     Заголовок сообщения:


А вы, простите, на каком основании утверждаете, что оно вообще будет меняться? Если что, эта тема и зачиналась-то потому, что Джазз не собирался менять его вовсе. С тех пор что-то изменилось, или теперь вы полномочны принимать подобные решения? Если Джа скажет, что лоры крыс и дроу вообще будут меняться, Ктулху может праздновать победу и с честной совестью закрывать тему. Ну, может Ракшас ещё попросит программного заявления о вредоносности заимствований, а я — задания на проектирование.
Увы, но вы НЕ выражаете официальной позиции авторов НГ ни по какому вопросу, как бы вам не хотелось. На это способны Только Джазз или Нерон.
Но это же словарное определение оффтопа! Или модераторам можно не только прямо нарушать правила, ими и установленные, но и прилюдно расписываться в этом и этим кичиться? O tempora! Куда смотрит администрация?
_________________
Phenomenal self as such is not an epistemically justified form of mental content.

Добавлено: Ср Dec 18, 2013 21:13     Заголовок сообщения:

Kettarienne смысл высказывания Анкелеша в том, что новое описание не надо постить в теме про новое. Я сказал, что надо, так новое описание чудесно вписывается в тему про новое. А выражаю я свою позицию, как принятый в команду. Так ты поддерживаешь закрытие темы?
Дракон, окромя Анкелеша никто не спорит.
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)

Последний раз редактировалось: Старший (Ср Dec 18, 2013 21:23), всего редактировалось 2 раз(а)

Добавлено: Чт Dec 19, 2013 4:48     Заголовок сообщения:

Согласен, только 1момент:
Профессор эльфов не придумывал, эльфов и гномов он позаимствовал из европейских легенд, причём у Профессора они были максимально приближены к оригиналу и почти оригиналу (всяким рыцарским романам раннего средневековья). А придуманные горе-писаками лесные дурачки - дешёвый плагиат на Профессора.
Профессор придумал орков и хоббитов/полуросликов, вот эти 2 расы 100% его изобретение. И в значительной степени образ Тёмного Властелина, как таковой.
Их не Сальваторе придумал, а как минимум в ранних редакциях DnD и Warhammer:FB были ССЫЛКА , Сальваторе только популяризатор.
Как-максимум - легенды о дворе Неблагих Сидов ещё у кельтов пару-тройку тысячелетий назад.
Можно усилить обычных и добавить им юнитов, подтянув на уровень дроу.
О Боги, как же всё-таки хорошо что я никогда не играл в этот ваш WOW.
На поржать одного их анонса с пандами на игровых сайтах хватило с лихвой (я ещё подумал, уж не 1апреля ли сегодня, настолько дурацки выглядела эта новость по воспоминаниям о WarCraft 3) а нервничать из-за игры тем более говно-ММО не охота.

Добавлено: Чт Dec 19, 2013 5:50     Заголовок сообщения:

Срач надоел. Тему закрываю. И переношу. Товарищи из команды НГ - до встречи в чате, есть что вам сказать. Всем остальным: если нравятся НГ - играйте и по впечатлениям отписывайтесь в соответсвующих темах.
_________________
Ph’nglui mglw’nafh Cthulhu R’lyeh wgah’nagl fhtagn....)))

Добавлено: Чт Dec 19, 2013 19:23     Заголовок сообщения:

Тема перенесена в Гильдию Ремесленников и переименована.
Предлагаю продолжить обсуждение здесь, если у вас есть желание.

Прошу избегать оскорблений, офф-топа и ненужных эмоций.
Давайте будем проявлять уважение к мнению собеседника и его точке зрения.

Добавлено: Чт Dec 19, 2013 19:59     Заголовок сообщения:


Простите, но я всегда считал, что пасхалки - это что-то, встречающееся "один раз на уровень". Что-то, что нашел, вспомнил, улыбнулся.. вроде отсылок к Рубакам в Кинг Баунти.
Один сайт с Геральтом на осколок, но не Геральт в каждой вольной прове, начиная со второго круга, и при каждом восстании человеческой провинции..

Панды тоже в свое время были пасхалкой, а потом...

Эээ, я рискну предположть, что если вырезать их из мода, то проблема с названием решится сама собой. Есть смертокрыс - зачем ещё один здоровенный крыс?
Ребята, я всё понимаю, вы молодцы, но в своем стремлении впихнуть в мод все, что только можно, вы напоминаете рыбака из детского стишка какого-то советского поэта -
Взял он кровать, чтобы спать на кровати.
Взял он ковер, чтоб на нем загорать.
Взял он дрова, чтоб в лесу не искать их.
Взял чемодан - почему бы не взять?!
Взял керогаз, полотенце, мочалку,
Книги, журналы, кресло-качалку,
Лампу, ружье, сапоги, одеяло.
Взял он собаку, чтоб все охраняла.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Чт Dec 19, 2013 20:29     Заголовок сообщения:

Ну, если есть эльфы, то почему не могут быть дроу?

В Хомм5 мне больше всего понравился как раз их замок. На мой взгляд, разработчики Героев весьма удачно сборную солянку из всяких тварей стилизовали под один стиль - тёмных эльфов.
Согласитесь, странно видеть легион троглодитов, которые за каким-то макаром (золото и жалование им нафиг не нужно) вдруг взяли и потащились воевать за кого-то на поверхность в весёлой компании тех, кто их пожирает - злобоглазов, драконов, мантикор и прочей пушистой живности подземного замка из третьих Героев...

Так же - почему бы и не быть крысолюдам?
Разве что постараться не углубляться в научную фантастику, не пихать гномам пушки и крысолюдям варп-лазеры.

По гноллам не уверен. С разумной расой они у меня совершенно не ассоциируются, лучше бы только отдельными монстрами сделали, без городов и провинций.

Вот что очень сильно напрягло бы - это ангелы, серафимы и прочая божественнаяя братия. Пока правда их в самой игре ещё не видел, только в обсуждении мода мелькали. Ангелы - существа божественные. Им место там же где и богам - в Астрале. Пихать ангелов в образе мускулистых мужиков с большим мечом в физический план - крайне сильно противоречит концепции Эадора. На худой конец, раз уж так хочется ввести уберкрылатых разумных существ - то переименуйте их из ангелов в великих/старших/архи алкари и т.п.
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!

Последний раз редактировалось: Osiris (Чт Dec 19, 2013 20:31), всего редактировалось 2 раз(а)

Добавлено: Чт Dec 19, 2013 20:29     Заголовок сообщения:

Не знаю, я считаю, что если не нравятся какие то описания, юниты, расы, что угодно в моде, то нужно придумать самому, сделать хотя бы что-то альтернативное, сделать лучше чем есть, и выложить, ну или играть с этим самому. Лично мне те же дроу кажутся лишними в таком виде, но это моё мнение. Я иногда правлю описания, придумываю своё, может когда побольше напишу - то выложу. Вообщем почему бы не прекратить спорить, а просто предлагать варианты на переделку рас. Если есть что-то готовое, то выложить файликом, и те кто хочет, будут играть с этими юнитами(или чем то ещё). Вообщем больше творчества - меньше споров, моды же делаются для души, так что спорить об одном и том же бесконечно особого смысла нет.

Добавил:
Людей слишком много, и мнений и вкусов тоже, кому то хочется одних тёмных эльфов, кому то других, всё в рамках одного мода уместить очень трудно. Если выслушивать все предложения, как то их объединять, придумывать и фантазировать, то в итоге из заимствованной расы, получится что-то оригинальное и своё. И кто то будет играть с этой расой, главное получать удовольствие от создания этих рас. В идеале конечно, если бы можно было легко отключить расу и включить её, без вырезания из каждого файлика новой версии каждую стражу из саитов, но это в идеале...

Последний раз редактировалось: Безликий (Чт Dec 19, 2013 20:43), всего редактировалось 3 раз(а)

Добавлено: Чт Dec 19, 2013 20:33     Заголовок сообщения:


Жму руку!
_________________
Беспощадною косой,
Полоса за полосой,
В чёрной рясе госпожа
Собирает урожай.
Тот, кто нежить в бой ведёт,
От твоей руки падёт.
И останется один
В чистом поле – паладин!

Добавлено: Чт Dec 19, 2013 20:43     Заголовок сообщения:

Спасибо)))

Добавлено: Чт Dec 19, 2013 21:00     Заголовок сообщения:

Ангелам в Эадоре вообще места нет, их нет в религиях. Ни в едином мире, ни у одного из Владык в подручных (У Владык подручных вообще нет).

Добавлено: Чт Dec 19, 2013 21:03     Заголовок сообщения:


Между "их нет" и "о них не упоминается" - пропасть, не находите?
_________________
Беспощадною косой,
Полоса за полосой,
В чёрной рясе госпожа
Собирает урожай.
Тот, кто нежить в бой ведёт,
От твоей руки падёт.
И останется один
В чистом поле – паладин!

Добавлено: Чт Dec 19, 2013 21:07     Заголовок сообщения:


Но они не назвали их дроу и не вводили иллитидов, дреглотов и драйдеров, (впрочем, Кетариенне выше объяснил, почему) а придумали что-то свое.
.
Так может, сделать, чтоб упоминалось? В разговорах с Зарром или другими Владыками? И о крысолюдах, о дроу - хоть пара слов. Чем плохо?
_________________
Thank you for a gorgeous time!