Игра за темного ?

Добавлено: Вт Июн 01, 2010 22:06     Заголовок сообщения:

Мне такая система кажется более корявой..

бывало и получше

Добавлено: Ср Июн 02, 2010 1:32     Заголовок сообщения:

Народ, по абстрактным проблемам бобра и осла - это во Врата Хаоса, а то там холивар что-то заглох

А по конкретному предложению Dx к геймплею...
Идея кажется очень интересной. Это никакой не Массэффект, а самая что ни на есть Эадоровская схема аналогичная развитию героя: специализация (чистый светлый-темный) и дуал. С плюшками за каждый уровень прироста кармы любого цвета и особо вкусными в конце линейки у "однополярных". Вот только плюшек пока таких не завезли Придумывать надо 8)

Мне еще в голову пришла (украдена из КБ) идея отсчета ходов: первые 50 любое действие дает двойной эффект кармы, следующие 50 - одинарный, еще 50 половинный. И все! Дальше хоть 500 ходов всех ублажай или убивай - твоя карма уже сформирована и не изменится. В поздней игре реагировать на события остается уже разве что ради ролеплея. Минус этой идеи примерно тот же - ради чего вся эта морока с кармой? Особенно светлому мазохисту
_________________
Позор! Тем, кому покой дороже. Тем, кого сомненье гложет - может он или не может убивать.

Добавлено: Ср Июн 02, 2010 12:01     Заголовок сообщения:

может это и было бы интересно, но уж как-то нелогично выглядит.
типа 50 лет назад сделал пару 10-ков добрых дел, потом превратил все территории в кладбища, а все равно добрый?

Добавлено: Ср Июн 02, 2010 13:00     Заголовок сообщения:

А потом уже светлому оно как-то и ни к чему. В принципе, началась-то эта дискуссия с того, что старт всегда темнит карму, а потом осветляешься. Вот и начинай это пораньше, чтобы успеть. Береги масть смолоду

Но это все в сингле, а в кампании вообще безобразие имхо. Белая карма переносится из астрала и можешь на старте всех резать-грабить-продавать - все равно остаешься белым и пушистым, на старых запасах кармы. (Темную переноси-не переноси, заново получить нетрудно )
Вот тут уже конкретное предложение: одностороннее движение кармы. С осколка в астрал выносится, а обратно ни-ни. На любом осколке старт с нуля.
_________________
Позор! Тем, кому покой дороже. Тем, кого сомненье гложет - может он или не может убивать.

Добавлено: Ср Июн 02, 2010 14:50     Заголовок сообщения:


Во логика у человека : "Мне пришла в голову идея, украдена из КБ, суть такова.." Доставила сильно но не сама идея, а постановка. Идея никуда не годится. Взгляните пожалуйста:
"Фух, отмучился 150 ходов..Ну теперь погуляю!"
"*ход №151* Вчера был тяжелый день. Последний день сдачи отчета в астрал. Было много незаконченных дел, многое нужно было доработать, исправить.."
"*ход №135: Собрание влиятельных людей королевства* -Я пригласил вас, господа, с тем, чтобы сообщить вам пренеприятнейшее известие: к нам едет ревизор."
Т.е. во-первых - то шо уже сказал Vatris:

и во-вторых - есть люди которые любят играть долго. и есть люди которые любят играть очень долго. А Эадор, (черт бы его побрал ) позволяет делать и то и другое. И хочется на 500м ходу тоже принимать решения (вы же помните? "Геймплей - это последовательность интересных вариантов выбора." (с) ) и решения которые влияют на карму тоже, а не только на количество кристалов и достаточно абстрактный ролеплей.
Да, смею утвердить что ролеплей в компьютерной одиночной игре - вещь достаточно абстрактная. И это трудно опровергнуть

Добавлено: Ср Июн 02, 2010 15:56     Заголовок сообщения:


Вполне логично (имхо естественно). Суть - пока империя маленькая - карма реагирует на каждый чих. Когда империя большая - для достижения аналогичного эффекта уже нужны большие усилия. Вас же не смущает что т4 ест больше содержания чем т3 и так далее?

И ни кто не сказал же что карма перестанет работать... когда у вас уже 64+ провинции происходит куда как больше событий. Затягивание игры штрафуется по очкам. Почему бы и карму чуток не поштрафовать?


Дык как это помешает играть долго? Я сам люблю играть долго. Что мне не нравится и против чего я против - играть _долго_ тёмным хз - мазахизм. Какой бы ты тёмный ни был - после хода так 200 всё равно нужно сделать всем во всех провинциях хорошо.... а потом ваще проще скатиться к свету 8)
Я, собственно, в основном хочу только одного - чтобы Серого не называли Тёмным или Светлым. Тоесть тупо ранги 8) А геймплейные фишки из такой системы сами так и просятся. Но их нужно делать и это не так уж обязательно 8)

Добавлено: Ср Июн 02, 2010 16:11     Заголовок сообщения:

имхо конечно)
Просто пока последствия от темных дел не достаточно критичны. Почти всегда можно взамен воткнуть авантюристов каких-нить или феерию провести. В общем и целом всегда последствия не напрягают, так ведь? Ну вот даже (о ужас)) провинцию потеряли - так это зачастую токо опыт 2-му герою.
Может в этом направление подумать? Например, сильнее подрезать доход по деньгам/кристалам? Да в эндшпиле конечно уже все-равно, но там все уже все равно) Ну или наоборот, увеличить "бонусность" последствий добрых дел?
Сама дипломатия пока то ли мною не распробована, то ли не доделана как то....Тут бы может чего модернизировать?

Добавлено: Ср Июн 02, 2010 19:20     Заголовок сообщения:

denden Вы что, какая уж там у темного дипломатия? Ему никто не доверяет, некоторые боятся, некоторые ненавидят. И от его послов, которые самые безобидные на свете создания - просто разносят почту, вечно ждут неправомерных действий - яда, кинжалов, черных стрел, ну всяких короче проблем..

Последний раз редактировалось: Vipermagi (Чт Июн 03, 2010 2:38), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Ср Июн 02, 2010 19:25     Заголовок сообщения:

Ну вот, пришел Вайпер и наговорил гадостей
Что поделаешь, не нравится мне эта "естественная эволюция" от нейтрала к темному и потом к свету, к свету, к свету...
Вот и думаю, как подвинуть выбор между тьмой и светом к началу игры. Пока-то абсолютно никакого выбора нет - стартовать без злодейств может только маньяк-мазохист. Или зацикленный ролеплейщик, что примерно то же. А в "далеком будущем" всем по барабану как ты стартовал - успеешь карму побелить в десять слоев. Там уж скорее становится мазохизмом быть темным - всяческие крысы, саранча и подобные мерзости вместо ярмарок надоедают. Да и микроменеджмент с восстановлением охран после бунтов тоже.

О, еще заготовка идеи (по мотивам фразы Dx "Почему бы и карму чуток не поштрафовать?").
Сделать постоянную потерю кармы по типу коррупции. Чем больше империя - тем сильнее. И изволь понапрягаться чтобы хотя бы не терять ее. 8)
_________________
Позор! Тем, кому покой дороже. Тем, кого сомненье гложет - может он или не может убивать.

Добавлено: Чт Июн 03, 2010 6:26     Заголовок сообщения:

Перечитал тему...

И если чессна, лучше всего оставить как оно есть =)))
Во всяком случае, для компании =)

В конце концов, никого же не напрягает, что воин и лукарь - рашевые герои, а командир и маг раскрываются только в долгой игре.

Точно также можно и принять, что темный ориентирован на раш а добрый на долгую игру. Хотя как и в случае с героями, это не является абсолютным правилом. Просто так легче, но не значит, что невозможно наоборот =)

А завязывать на карму какието совсем левые фишки или же делать её ОЧЕНЬ значительной имхо не стоит. Куда значительнее то... сделал в 1 провинции пару бяк подряд - там у тебя уже вовсю бунтуют.

Да и как правильно кто-то сказал, злой владыка это не тот, кто тиранит и гнобит всех подряд. Это скорее тот, который поступает исходя из соображений выгоды на данный момент. Просто игра построена так, что чаще (но далеко не всегда) выгоднее поступить "по плохому". И это опять таки имхо правильно...

Добавлено: Чт Июн 03, 2010 7:52     Заголовок сообщения:

Я бы еще сказал, что "злые" решения принимаются из-за недостатка ресурсов: на хорошую карму надо 200 золота, например, бросить. А у тебя только 150. Принимаем непопулярное решение и примеряем одежды Властелина Тьмы
_________________
Evil always finds a way

Добавлено: Чт Июн 03, 2010 10:21     Заголовок сообщения:



Не считаю себя зацикленным ролейплейщиком, мне просто жалко моих поданных.
Другое дело. что иногда можно продать единорога, что тоже зло, но меньшее.

Чур не разводить оффтоп по поводу меньшего зла.

Добавлено: Чт Июн 03, 2010 11:50     Заголовок сообщения:

Так подданных можно и не трогать Грабь могилы, добивай уцелевших в кораблекрушении, мочи покупателей девственниц и прочих караванщиков Типа злой только к посторонним. Вот только карме это по фиг - злой и всё!
А насчет наименьшего зла... Может, оно в том и состоит чтобы ограбить деревню и на вырученные бабки им же купить героя-защитника. Но это уж оффтоп, конечно.

Нашел хорошую мысль в "Предложениях". Tess писал:

Это про очки было, но и для кармы подходит.

И ваще, тема-то про Темных Кыш отсюда, Светлые
_________________
Позор! Тем, кому покой дороже. Тем, кого сомненье гложет - может он или не может убивать.

Добавлено: Чт Июн 03, 2010 21:02     Заголовок сообщения:

>>мочи покупателей девственниц и прочих караванщиков Twisted Evil

сори - это действительно злой поступок? всегда мочил работорговцев, но думал это в + карме

>>И ваще, тема-то про Темных Evil or Very Mad Кыш отсюда, Светлые Twisted Evil Very Happy

даешь борьбу с Дисбалансом! Ну или хотя бы при отсутствии денег в казне не минусовать карму (хочется в копании поиграть за доброго и пушистого), если не смог выбрать очередной "добрый"(в стиле отдай бабло) поступок.

Добавлено: Пт Июн 04, 2010 1:05     Заголовок сообщения:

я вот тоже гадая сжечь ведму это светлый поступок или нет, там фразу говорить ГГ, одной темной тварью меньше....с одной стороны это плохо вот так прогуливаясь незачто не про что сжечь старушку с другой, она же злая и если убийство тех же работарговцев это минус к карме то и тут так же...
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот

Добавлено: Пт Июн 04, 2010 1:36     Заголовок сообщения:


Вообще если вспомнить, то в жизни почти нет черного и белого. Чаще всего оттенки серого.

Добавлено: Пт Июн 04, 2010 16:02     Заголовок сообщения:


Какя разница, светлый поступок или нет? В огонь мерзкую тварь! А торгашей я воообще пускаю в расход при первом же появлении - у меня монополия на право торговли.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Пт Июн 04, 2010 18:23     Заголовок сообщения:



Старушку, приносящую кристаллы сжигать? нее, тут я за добрых!

Добавлено: Пт Июн 04, 2010 18:40     Заголовок сообщения:

[off] желание настоящего злодея сжечь старушку пересиливает мысли о возможном профите [off] Вообще, я имел в виду ведьму из события про эпидемию - нередко она устраивает подлую каверзу
Кстати, событие с пришедшими в замок уродцами - помогаешь им, не зная. настоящие они или поддельные. Что, если поможешь обманщикам - карма возрастёт?
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Сб Июн 05, 2010 23:20     Заголовок сообщения:


Эх - вспомните дьябло - настоящий злодей это абсолютный бессребреник (золото+бомба в бочках), трупы не обирает (только изредка и туда ловушки пихает), зато ГГ это мародер тот еще (старика от смерти спасаешь тат гад еще за ЛЕЧЕНИЕ бабло требует...).. в общем неправильное зло тут, да и добро, которому надо баблом зло побеждать тоже тут не правильное - денег как-то мало у него....