на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Баллисты и катапульты

   Mad_yojik

 
 
 ≡Верховный Жрец≡
Ветеран
[Воители] Игрок Хотсит



Свитков: 393
С нами с: 02.08.2009
Откуда: Mad Forest ;)
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Авг 18, 2010 15:45     Заголовок сообщения:

Nord писал(а):
Вообще можно тот же скилл медитации дать, ибо самоходная машина, ищущая снаряды и медитирующая самоходная машина- из одной оперы))


Да уж... Дзен-катапульта Razz Но вообще -логично...

Ибо если уж на то пошло - интересно, как сбор снарядов у баллисты работает, прибегают гномы, срочно ищут дерево и в течении 10 сек делают копьё, что ли? Laughing
_________________
Из двух зол побеждает самое злобное... Так появляется Добро.

Да, я ЗА новые расы Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Tess

 
 
 -i- Сюзерен -i-
admin
V Of. Champion

Champion of Eador. Golden Crown Award

Свитков: 873
С нами с: 26.04.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Авг 18, 2010 17:51     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):
можно и с рандомом. никто ж не против. только без трат выносливости. ведь больше никто кроме баллист/катапульт не-атакуя и не-двигаясь выносливость не тратит.


кстати только что вражеская балиста произвела сбор снарядов ни фига не потратив выносливости Smile надо будет ими сыграть проверить, чет я не припоминаю чтобы на сбор она тратилась... хотя может привиделось Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Omega-soul

 
 
 ξ Созидатель ξ
admin
Художник Эадора



Свитков: 878
С нами с: 31.10.2009
Откуда: РФ
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Авг 18, 2010 18:30     Заголовок сообщения:

Уже давно предлагали, катапульте дать фаербол за выносливость и выстрелы.

То есть по факту назвать абилку удар по площади, а технически это просто как фаербол.

+1 защиты, хп и чего либо ещё это вообще издевательство - что оно изменит-то?

ИМХО катапульту надо балансить в сторону - ухудшение здоровья/защиты, но повышением атаки. У неё и так блин всего 3 снаряда.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Nord

 
 
 Артефактолог
Трололо



Свитков: 1457
С нами с: 03.08.2010
Откуда: Адская Кузница
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Авг 18, 2010 18:31     Заголовок сообщения:

А я помнится видел как она собирала 3 снаряда, так что среднее число может и больше одного)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   Tess

 
 
 -i- Сюзерен -i-
admin
V Of. Champion

Champion of Eador. Golden Crown Award

Свитков: 873
С нами с: 26.04.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Авг 18, 2010 18:39     Заголовок сообщения:

ну да, от 0 до 3 собирает
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Nord

 
 
 Артефактолог
Трололо



Свитков: 1457
С нами с: 03.08.2010
Откуда: Адская Кузница
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Авг 18, 2010 18:42     Заголовок сообщения:

ну вот, среднее -1,5, лучше уж 1 брони дать, чем так поднимать, что кому-то покажется это кастрацией)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   Drosel

 
 
 * Небесный Лорд *
admin
Небесная стража



Свитков: 2108
С нами с: 22.09.2009
Откуда: Харьков
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Авг 18, 2010 18:44     Заголовок сообщения:

я считаю, что подобные "случайные элементы" негативно сказываются на тактике. это примерно также как вероятность попадания. (сразу вспоминаю как это бывало в ф2, 95% по глазам и 3 промоха подряд). как хорошо что в Эадоре такого нет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Nord

 
 
 Артефактолог
Трололо



Свитков: 1457
С нами с: 03.08.2010
Откуда: Адская Кузница
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Авг 18, 2010 19:41     Заголовок сообщения:

Drosel писал(а):
я считаю, что подобные "случайные элементы" негативно сказываются на тактике. это примерно также как вероятность попадания. (сразу вспоминаю как это бывало в ф2, 95% по глазам и 3 промоха подряд). как хорошо что в Эадоре такого нет.

да, +1 и безвыходные негативные события /как с нападением тролля/ не должны снимать больше скажем 100 голда в первые ходов 50, потому что разброс дамага 0,8-1,2 ещё можно терпеть, но рэндом должен быть слабее игрока) всё таки это стратегия, а не игра в рулетку)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Авг 18, 2010 20:07     Заголовок сообщения:

Tess писал(а):
кстати только что вражеская балиста произвела сбор снарядов ни фига не потратив выносливости Smile надо будет ими сыграть проверить, чет я не припоминаю чтобы на сбор она тратилась... хотя может привиделось)

я проверил. не тратится выносливость у баллист Smile
это ктото гдето сказал - а я и поверил Sad((

может у катапульт? их у меня в сейве нет


Drosel писал(а):
я считаю, что подобные "случайные элементы" негативно сказываются на тактике. это примерно также как вероятность попадания.

+1
потому и предлагаю дать +0.5-1 снаряд за сбор (ход)
а лучше - за "медитацию" ака "машинный отдых" осадных Laughing

зыж
у меня в текущей игре 1.04- баллисты за 4-5 ходов ничего не собирают! беспредел Sad
редко когда со 2го раза... с 1го - единичный случай
а чтобы больше 1го собрала - вообще ни разу не видел. 4й день баллистами уже играю Confused
(тут я шоке. от вас только что узнаю что, оказывается, может и 2-3 снаряда собрать.... Shocked )
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595


Последний раз редактировалось: wmaster (Ср Авг 18, 2010 20:14), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Tess

 
 
 -i- Сюзерен -i-
admin
V Of. Champion

Champion of Eador. Golden Crown Award

Свитков: 873
С нами с: 26.04.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Авг 18, 2010 20:12     Заголовок сообщения:

у катапульт вроде тоже не тратится
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Omega-soul

 
 
 ξ Созидатель ξ
admin
Художник Эадора



Свитков: 878
С нами с: 31.10.2009
Откуда: РФ
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Авг 18, 2010 20:31     Заголовок сообщения:

Ну как минимум сбор снарядов уполовинивет фактическую ценность катапульты. То есть при хорошем раскладе она будет стрелять через ход. Тоже надо учитывать. Те же пращники с запасом в 8-10 снарядов (что довольно обычное дело) и атакой в 9-10 получаются как те самые катапульты, которые стреляют раз в 2 хода и то если повезёт.

Тут несомненно есть о чем подумать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Nord

 
 
 Артефактолог
Трололо



Свитков: 1457
С нами с: 03.08.2010
Откуда: Адская Кузница
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Авг 18, 2010 20:41     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):

у меня в текущей игре 1.04- баллисты за 4-5 ходов ничего не собирают! беспредел Sad
редко когда со 2го раза... с 1го - единичный случай
а чтобы больше 1го собрала - вообще ни разу не видел. 4й день баллистами уже играю Confused
(тут я шоке. от вас только что узнаю что, оказывается, может и 2-3 снаряда собрать.... Shocked )

Мож от местности зависит?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   Drosel

 
 
 * Небесный Лорд *
admin
Небесная стража



Свитков: 2108
С нами с: 22.09.2009
Откуда: Харьков
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Авг 19, 2010 0:59     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):
я проверил. не тратится выносливость у баллист Smile
это ктото гдето сказал - а я и поверил Sad((

это я говорил и был в этом уверен, а получается, что сбор снарядов - единственная активируемая способность, на которую не тратится выносливость.

Nord писал(а):
пишите есчо

очень концептуально. убедительная просьба вкладывать в свои сообщения какой-то смысл, а не флудить.
никогда не видел пращника с дальностью 5, даблшотом и бронебойным выстрелом? а теперь добавь еще 3 медали снайпера.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Nord

 
 
 Артефактолог
Трололо



Свитков: 1457
С нами с: 03.08.2010
Откуда: Адская Кузница
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Авг 19, 2010 7:58     Заголовок сообщения:

Drosel писал(а):

Nord писал(а):
пишите есчо

очень концептуально. убедительная просьба вкладывать в свои сообщения какой-то смысл, а не флудить.
никогда не видел пращника с дальностью 5, даблшотом и бронебойным выстрелом? а теперь добавь еще 3 медали снайпера.

а есть ли смысл в сравнении ветерана и неветерана? по-моему сравнивается тёплое с мягким, а точнее одно мягкое и тёплое место с пальцем. и вообще интересно так говорится будто пращника до 20-го уровня докачивать это раз плюнуть, он ведь всё это время намного легче убивается и дамажит слабо, до 19 уровня он вообще без бронебойности, о каком дамаге может быть речь? даблшоты требуют выносливости если что, и 8 снарядов как раз кончатся за 4 хода, в чём преимущество-то? как вообще можно сравнивать 5 родных дамага пращника-ветерана и 12 дамага катапульты-лоу лвл, даже дальность 5, если у катапульты сразу 6? с баллистой ещё можно как-то сравнить, но это все т1 ветераны примерно по силе как новички т2.
по-моему уже говорилось что громила заветераненный тоже палача 0 уровня например отделает или там вор поработит убийцу, так давайте вообще т2-т3 не строить, они такие отстойные, лол.

или лучше я мож так напишу: "А катапульта-то на 20 уровне имеет 30 дамага и бронебойность! ну разве это честно- с одного выстрела юнитов убивать? надо срочно резать, вон у чернокнижника всего 18 атака, есть повод задуматься! "
пращника значит заветеранить это раз плюнуть, а ветеран-катапульта с 30 дамага вас не устраивает? сами себе противоречите.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Авг 19, 2010 10:24     Заголовок сообщения:

Nord писал(а):
как вообще можно сравнивать 5 дамага пращника и 12 дамага катапульты, даже дальность 5, если у катапульты сразу 6?

лучше сравнить их параметры при покупке, на 0-м уровне:

/2
Name: Пращник; Level: 1
Life: 10
Attack: 3 CounterAttack: 3
Defence: 0 / RangedDefence: 0 / Resist: 1
Speed: 2
RangedAttack: 4 / ShootingRange: 4 / Ammo: 8
Stamina: 10 / Morale: 10
Exp: 12 / ExpMod: 90
GoldPrice: 15 / GemPrice: 0 // GoldPayment: 3

/27
Name: Баллиста; Level: 2
Life: 14
Attack: 0 / CounterAttack: 0
Defence: 1 / RangedDefence: 3 / Resist: 0
Speed: 1
RangedAttack: 9 / ShootingRange: 5 / Ammo: 4
Stamina: 8 / Morale: 10
Exp: 35 / ExpMod: 190
GoldPrice: 150 / GemPrice: 0 / GoldPayment: 25

сравнение - хп27 / хм2 = 1.4 (!!!),
RangedAttack * Ammo : damage2 = 4 * 8 = 32; damage27 = 9 * 4 = 36; damage27 / damage2 = 36 / 32 = 1,125 (!!!)
цена27 / цена2 = 150 / 15 = 10 (!!!)
плата27 / плата2 = 25 / 3 = 8,(3) (!!!)

зыж. кого, говорите, выгоднее отстраивать в замке и покупать в армию?? баллиста - это адекватный стрелковый юнит т2? =/ сравните сами с конным лучником..

/46
Name: Катапульта; Level: 3
Life: 20
Attack: 0 / CounterAttack: 0
Defence: 1 / RangedDefence: 5 / Resist: 0
Speed: 1
RangedAttack: 12 / ShootingRange: 6 / Ammo: 3
Stamina: 10 / Morale: 10
Exp: 70 / ExpMod: 250
GoldPrice: 500 / GemPrice: 0 / GoldPayment: 100

сравнение - хп46 / хм2 = 2 (!!!),
RangedAttack * Ammo : damage46 = 12 * 3 = 36 = damage27 (!!!); damage46 / damage2 = 36 / 32 = 1,125 (!!!)
цена46 / цена2 = 500 / 15 = 33,(3) (!!!)
плата46 / плата2 = 100 / 3 = 33,(3) (!!!)

а в бою, в общем случае, -
вместо 1 баллисты выгоднее брать 3 пращи в роли мяса (они и мобильнее, и врукопашку недобитых врагов могут порезать), вместо 1 катапульты - 5 пращников
3 пращника = урон 12 за залп, 96 в сумме, цена 45, плата 9 (баллиста урон 9 / 36, цена 125 / 25)
5 пращников = урон 20 за залп, 160 в сумме, цена 75, плата 15 (катапульта 12 / 36, цена 500 / 100 - и это только в золоте)

а убивать в бою пращников - дольше Exclamation
(и вообще, 3пращи * 10хп(+0 мили-дефенс) = 30хп, 5 * 10 = 50хп. а 1бали * 12хп(+1) = 12-13хп (+1 на каждый Н-ый удар), 1катапульта * 20хм(+1) = 20-21хп (+1 на каждый Н-ый удар))

ну а дальность - компенсируется мобильностью и холмами Exclamation

зыж2. я, конечно, понимаю, что у балли/каты есть защита 1/1 и защита от стрел 3/5 (у праща 0/0), и изза большей силы выстрела они пробивают более толстую броню (9/12 против 4), и у них на левел-апе (!) будет абилка "повреждение брони", да и дальность у осадных посолиднее (к 4ке пращи - +1/+2 соответственно. НО велика ли солидность На Самом Деле??)
только чем оправдать ТАКУЮ несоизмеримость цены/качества (урона)?


зыж3. и, наконец, чего я совершенно не смог понять, это почему у дешевого тупого человечка пращника т1 защита от магии +1, а у деревянных (магических? нет? не понятно...) _машин_ немаленького размера и возможностей рангов т2 и, тем более, т3 - целый "НОЛЬ"?? Confused
(и это при том, что из всех юнитов т2 и т3 резист=0 только у осадных и людоеда т3 (!!!). с людоедом все понятно.. а вот с осадными - чтото не очень...)

зыж4. сравним баллисты/катапульты с т1 арбалетчиком?? Confused Twisted Evil
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595


Последний раз редактировалось: wmaster (Чт Авг 19, 2010 10:46), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Nord

 
 
 Артефактолог
Трололо



Свитков: 1457
С нами с: 03.08.2010
Откуда: Адская Кузница
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Авг 19, 2010 10:43     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):
Nord писал(а):
как вообще можно сравнивать 5 дамага пращника и 12 дамага катапульты, даже дальность 5, если у катапульты сразу 6?

лучше сравнить их параметры при покупке, на 0-м уровне:

вам не надоело позориться? как можно урон за залп считать без учёта вражьёй защиты от выстрела, с защитой от выстрела в каких-то 3 единички 3 залпа пращника снимут вероятнее всего 3 жизни, а залп баллисты 0 уровня- 6, а ниже 3 защита от выстрела у совсем немногих!
1) путаете баллисту с катапультой
2) не учтена разница в рэнже, а между прочим юнит с рэнжем 2 дамагом хоть в 50 намного бесполезнее баллисты, а мобильностью в тех же холмах это не компенсируется, ибо в холмах на движение тратится целый ход, даже если речь о равнине, то тратится выносливость.
3)сравнив хп и дамаг варвара с хп и дамагом убийцы, даже учитывая абилки и броню, тоже придём к выводу что лучше уж 2,5 варвара)

и наконец ДАМАГ ПРАЩНИКА 4- НИОЧЁМ, без 20-го уровня почти любой юнит в лесу (защита 4) для него непробиваем (1 урона-ниочём), баллиста же с 3 уровня пробивает вплоть до защиты 18!
против убийцы в лесу 1 баллиста стоит десяти пращников хоть 18 уровня) А СЛОТЫ-ТО НЕ КАЗЁННЫЕ, ЛУЧШЕ ПЕРЕПЛАТИТЬ, НО СЛОТЫ ДРУГИМИ ЮНИТАМИ ЗАБИТЬ


--------
не цитируй весь пост. зачем полэкрана занимать "портянками"?? Confused Evil or Very Mad
wmaster


Последний раз редактировалось: Nord (Чт Авг 19, 2010 10:48), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Авг 19, 2010 10:47     Заголовок сообщения:

Nord, только про позор не надо, ладно? Wink Twisted Evil

Цитата:
1) путаете баллисту с катапультой
где? Laughing
Цитата:
А СЛОТЫ-ТО НЕ КАЗЁННЫЕ, ЛУЧШЕ ПЕРЕПЛАТИТЬ, НО СЛОТЫ ДРУГИМИ ЮНИТАМИ ЗАБИТЬ
как говорится в одной рекламке - "Зачем платить больше ??? Shocked " Laughing
мало того что т1 на н-ом уровне - просто не нужны, так еще и 2-3 т2/т3 слота - освобождены под файтеров т2/т3, адекватных описанным тобой врагам с толстой защитой от стрел

ладно... с тобой всё ясно.. 8)
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595


Последний раз редактировалось: wmaster (Чт Авг 19, 2010 11:33), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Nord

 
 
 Артефактолог
Трололо



Свитков: 1457
С нами с: 03.08.2010
Откуда: Адская Кузница
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Авг 19, 2010 10:51     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):

Цитата:
1) путаете баллисту с катапультой
где? Laughing

ладно... с тобой всё ясно.. 8)

смотри свой пост и чё ты отквотил

Цитата:
зыж4. сравним баллисты/катапульты с т1 арбалетчиком??

вы так досравниваетесь что на бумаге выйдет юнит с рэнжем 2 и д. атакой 50 круче всех, а на деле это конченный дальник, дальнику нужна ДАЛЬНОСТЬ, как понятно из названия, арбалетчик половину боя курит пока к нему подойдут.

Цитата:
как говорится в одной рекламке - "Зачем платить больше ??? Shocked " Laughing
мало того что т1 на н-ом уровне - просто не нужны, так еще и 2-3 т2/т3 слота - освобождены под адекватных файтеров т2/т3, описанным тобой врагам с толстой защитой от стрел


я заметил когда человек заведомо неправ он начинает переливать из пустого в порожнее, да как же т1 слоты не нужны, если ветеран-варвар только описывался как круто юнит, круче чем громила? как же 10 пращников воткнуть не занимая т2-т3-т4 слоты??
и потом начинается "уйди пративный" или "всё с тобой ясно"

Последний раз редактировалось: Nord (Чт Авг 19, 2010 10:56), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Авг 19, 2010 10:54     Заголовок сообщения:

Nord!
не цитируй весь пост!!!
зачем полэкрана занимать "портянками"?? Confused Evil or Very Mad


да уж... правда глаза режет?? это игровой файл unit.var из 1.04.1. не узнаешь? Laughing


аддед
ты только обижаться не спеши.. ответил ты чересчур эмоционально. наделал много ошибок, прочел не всё, и не внимательно. и хочешь чтобы я отнесся к твоим словам серьёзно?

Цитата:
я заметил когда человек заведомо неправ он начинает переливать из пустого в порожнее
а ты меня сразу в неправые записал, не разбираясь. так чтоли...
Цитата:
, да как же т1 слоты не нужны, если ветеран-варвар только описывался как круто юнит, круче чем громила?

а вот просто... говорят тебе, что баллисты и катапульты НЕ-Командиру неудобны и малополезны
а откуда у не-командира - _Крутые_ ветераны, да еще и т1?? после боёв с серьезными соперниками, героями врага или охраной богатых данжей или крутых ресурсов ? еще и на эксперте..
ты подумал??

аддед2
и учти - я не говорил что 1 пращник или 1 арбалетчик лучше или ценнее чем 1 баллиста или 1 катапульта, или даже половина. НЕТ!
и специально для тебя разжевываю (сорри) - написано 3 и 5 пращников Дешевле (!) в 10 и больше раз, чем 1 баллиста и 1 катапульта. и уже потом - Могут Быть в 90 % случаев полезнее . удачи 8)
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595


Последний раз редактировалось: wmaster (Чт Авг 19, 2010 11:16), всего редактировалось 16 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Nord

 
 
 Артефактолог
Трололо



Свитков: 1457
С нами с: 03.08.2010
Откуда: Адская Кузница
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Авг 19, 2010 10:58     Заголовок сообщения:

слушай, вот мой пост
Nord писал(а):
как вообще можно сравнивать 5 дамага пращника и 12 дамага катапульты, даже дальность 5, если у катапульты сразу 6?

вот твой.
wmaster писал(а):

лучше сравнить их параметры при покупке, на 0-м уровне:

/2
Name: Пращник; Level: 1
................
/27
Name: Баллиста; Level: 2
....

скажи ещё ты ничё не спутал, я про Фому, ты мне про Ерёму, хорошо хоть не с мечником сравнил.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index