на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

26-10-2015

   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2015 16:43     Заголовок сообщения:

Так общение получается красивее и пристойнее.

А зачем общаться с ними? И зачем употреблять их через фразу? Не к месту?
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Falgrim

 
 
 -Следопыт-
Ветеран



Свитков: 177
С нами с: 11.04.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2015 16:44     Заголовок сообщения:

Bellwyvern писал(а):
Так общение получается красивее и пристойнее.


Спасибо за Ваше мнение, оно таки в очередной раз крайне ценно для меня - но у меня собственные представления о красоте и пристойности, и я не хочу подменять их чужими)

И опять-таки: уместны ли они или нет - позвольте решать мне. Правилам форума они не противоречат, остальное - исключительно мое дело.

Последний раз редактировалось: Falgrim (Пн Ноя 09, 2015 16:47), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Serafim

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5239
С нами с: 17.12.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2015 16:45     Заголовок сообщения:

Falgrim писал(а):
До попы таких свидетельств. В ЖЖ один гражданин упорно подписывает каждый свой коммент словом "Бог". Эльфов и гномов в сети тоже море, кто из них настоящий. а кто косплейит - фиг разберешься. А уж про инопланетян ваще инфы море. Не катит Ваше доказательство.

Ох ё-маё... Во-первых, прилично отвечать на всё высказывание, а не на часть. Иначе это называется "вырвать из контекста" и является логической ошибкой. Или же умышленным актом, призванным подорвать авторитет оппонента, что является своеобразным "грязным приемом" и не приветствуется приличным обществом.
Во-вторых, наличие подписи, как и слово человека в частности, не является доказательством чего-либо. Доказательство - это логическая операция обоснования истинности утверждения с помощью фактов и связанных с ним суждений. То есть наличие данной подписи это факт, а вот правдивость данной подписи не является фактом, из-за чего и делается вывод о невозможности приведения данного обстоятельства как доказательства, ибо оно не является истиной.
Falgrim писал(а):
Ну, если человек спорил, даже не потрудившись понять, с чем именно он спорит - он, ИМХО, ничем не лучше)

Вы обо мне? Я обсуждал предложение Hours'а. Так что я прекрасно знаю, о чем говорил я.
Цитата:
А, ну так бы сразу и сказали. Вопросов более не имею. Приятного обсуждения "без разницы чего". Теперь понятно, почему Вы так и не уразумели разницы между оригинальным предложением и моим.

Не знаю что Вам понятно, но попрошу дать ссылку на Ваше предложение в этой теме, которое я обсуждал. Именно Ваше, а не задумки о реализации предложения Hours'а.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2015 16:51     Заголовок сообщения:

Falgrim писал(а):
Спасибо за Ваше мнение, оно таки в очередной раз крайне ценно для меня - но у меня собственные представления о красоте и пристойности, и я не хочу подменять их чужими)

Да не подменяй, пожалуйста. Просто учти, что употребление лурко-жаргона даст тебе штраф -6 к Харизме при общении с отдельными участниками форума. ))
Falgrim писал(а):
Правилам форума они не противоречат, остальное - исключительно мое дело.

Всё верно.
Только вот правилам форума не противоречит обсуждение предложений по Эадору в той теме. И критика предложений в той теме тоже не запрещена.
Неясно, почему ты решил, что там отвечать может только Бокулев, а остальные должны сглатывать и терпеть, даже если какой-нибудь тролль предложит там ввести в Эадор розовых котят, Путина или дренеев.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Последний раз редактировалось: Bellwyvern (Пн Ноя 09, 2015 16:56), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Falgrim

 
 
 -Следопыт-
Ветеран



Свитков: 177
С нами с: 11.04.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2015 16:52     Заголовок сообщения:

Serafim писал(а):

Ох ё-маё... Во-первых, прилично отвечать на всё высказывание, а не на часть.


Я ответил на наиболее существенную часть текста в целях борьбы с оверквотингом.

Цитата:
Во-вторых, наличие подписи, как и слово человека в частности, не является доказательством чего-либо.

Оно является свидетельством чего либо.
Цитата:
ибо оно не является истиной.


А вот истинность или ложность данного свидетельства еще надо доказать.

Цитата:
Вы обо мне? Я обсуждал предложение Hours'а. Так что я прекрасно знаю, о чем говорил я.


А я обсуждал свое предложение и тоже прекрасно знал, о чем говорил)

Цитата:
Не знаю что Вам понятно, но попрошу дать ссылку на Ваше предложение в этой теме, которое я обсуждал.


А зачем? Я же все равно уже забрал его обратно, оно неактуально. А вычленять из массы постов фразы, в которых я формулировал свое предложение, лично мне вломы. Так что можете в очередной раз считать, что Вы победили, если Вам это доставляет удовольствие. Rolling Eyes
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Falgrim

 
 
 -Следопыт-
Ветеран



Свитков: 177
С нами с: 11.04.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2015 16:54     Заголовок сообщения:

Bellwyvern писал(а):
Неясно, почему ты решил, что там отвечать может только Бокулев, а остальные должны сглатывать и терпеть, даже если какой-нибудь тролль предложит там ввести в Эадор розовых котят, Путина или дренеев.



Все, все, ша, уже таки никто никуда не идет. Я же написал - предложения свои забираю обратно, вы все кругом правы, я везде кругом неправ. Можете обсуждать или не обсуждать в той теме, что пожелаете, с Бокулевым или без оного - я слова не скажу против. Мне уже пофигу.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2015 17:00     Заголовок сообщения:

Falgrim писал(а):
[q Я же написал - предложения свои забираю обратно, вы все кругом правы, я везде кругом неправ. Можете обсуждать или не обсуждать в той теме, что пожелаете, с Бокулевым или без оного - я слова не скажу против.

А, даже так? Извини тогда, я этот момент пропустил, невнимательно читал.

Ну, ты не то чтобы неправ. Ты погорячился просто. Бывает со всеми.

И если теперь наш гипотетический тролль предложит ввести в Эадор дренеев, я могу в той теме назвать его предложения бредом? Ты не будешь их защищать, даже если я напишу без аргументации?
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Serafim

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5239
С нами с: 17.12.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2015 17:29     Заголовок сообщения:

Falgrim писал(а):
Я ответил на наиболее существенную часть текста в целях борьбы с оверквотингом.

Цитата отдельной части это да, хорошо. А вот ответ на отдельную часть - плохо. Так что Вы опять лукавите, прикрываясь приличиями.
Falgrim писал(а):
Оно является свидетельством чего либо.

В данном случае это не свидетельство наличия Бога в интернете, а свидетельство наличия подписи "Бог", которая, ещё раз: не является свидетельством наличия Бога в интернете, ибо не может считаться истиной, так как её соответствие с предметом не доказано.

То есть, даже если брать за основу свидетельства о наличии подписи, необходимо сначала доказать гипотезу, что эта подпись является истиной и написавший Бог, чтобы иметь свидетельство, на основании которых уже можно предложить гипотезу о том, что Бог может писать в интернете.
Цитата:
А я обсуждал свое предложение и тоже прекрасно знал, о чем говорил)

Так почему же Вы это говорили, не удосужившись сообщить о чем же Вы говорили на самом деле? Почему вы отвечали цитируя меня, когда я вел речь о другом, не пояснив, что ваш ответ не является ответом по теме?

Цитата:
А зачем? Я же все равно уже забрал его обратно, оно неактуально.

Как говорится, слив засчитан.
Если серьёзно - то чтобы вывести меня из заблуждения и преподать мне урок, который позволит мне не допускать подобных ошибок в дальнейшем. А так же для того, чтобы не быть голословным и иметь доказательства обоснованности своей позиции, следовательно, не приобретать дурной репутации. То есть у нас у обоих есть в этом интерес.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Falgrim

 
 
 -Следопыт-
Ветеран



Свитков: 177
С нами с: 11.04.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2015 17:31     Заголовок сообщения:

Bellwyvern писал(а):
И если теперь наш гипотетический тролль предложит ввести в Эадор дренеев, я могу в той теме назвать его предложения бредом? Ты не будешь их защищать, даже если я напишу без аргументации?


Я ничего и нигде не буду защищать. Пишите, что хотите и где хотите. Мне уже пофигу, я ж сказал. Вчера я погорячился, а сегодня остыл и все осознал. Я полностью и кругом неправ. А вы полностью и кругом правы. Дренеи - мастдай. НГ - форева! Слава Эадору! Бокулеву - слава!

Serafim писал(а):

Как говорится, слив засчитан.


Точно-точно. Так оно и есть, однозначно.

Последний раз редактировалось: Falgrim (Пн Ноя 09, 2015 17:33), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Максим Некромант

 
 
 * Великий Дух *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 2385
С нами с: 10.08.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2015 17:32     Заголовок сообщения:

А если тебе пофиг, то чтож у тебя так бомбит то тогда?)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Falgrim

 
 
 -Следопыт-
Ветеран



Свитков: 177
С нами с: 11.04.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2015 17:34     Заголовок сообщения:

Максим Некромант писал(а):
А если тебе пофиг, то чтож у тебя так бомбит то тогда?)


Евгений Ваганович, вот Вы как всегда в своем неподражаемом стиле: только пришли - и сразу смех, шутки, веселье! Laughing
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   zebrotavr

 
 
 * Великий Дух *
Ветеран



Свитков: 3790
С нами с: 10.09.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2015 17:36     Заголовок сообщения:

Serafim писал(а):
zebrotavr писал(а):
при всем уважении гипотезой как раз считаться может.
Смотри гипотезу о существовании бога.

Отнють.
Цитата:
Гипо́теза (др.-греч. ὑπόθεσις — предположение[1]; от ὑπό — снизу, под + θέσις — тезис) — предположение[2] или догадка; утверждение, предполагающее доказательство, в отличие от аксиом, постулатов не требующих доказательств.

Раз доказательства нет (upd. то есть того, на чем построена гипотеза) - то подобное предположение не считается гипотезой.
Есть доказательства существования бога, на примере Христа. Это открытая проблема, поскольку ни подтвердить, ни опровергнуть данное нельзя. А вот то, что что-либо из перечисленного может писать в интернете не имеет ровно никакого доказательства (свидетельства или примера, если угодно).

upd. Криво написано до безобразия. Но суть сводится к тому, что для выдвижения гипотезы нужна какая-то база, то есть ряд примеров, для объяснения которых и вводится гипотеза.

Перечитал Вики. Действительно - там не удовлетворяет критерию фальсифицируемости Поппера. My bad. Странно, мне запомнилось что вопрос о существовании бога в лекциях по философии описывался именно как гипотеза...
_________________
"Это не мой дом, это место, где судьбе угодно, чтобы я жил." ©Саймон Грин
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   zebrotavr

 
 
 * Великий Дух *
Ветеран



Свитков: 3790
С нами с: 10.09.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2015 17:42     Заголовок сообщения:

и вообще, иди уже ход в ЕА пили ))
_________________
"Это не мой дом, это место, где судьбе угодно, чтобы я жил." ©Саймон Грин
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2015 17:43     Заголовок сообщения:

Falgrim писал(а):
Я ничего и нигде не буду защищать. Пишите, что хотите и где хотите. Мне уже пофигу, я ж сказал. Вчера я погорячился, а сегодня остыл и все осознал. Дренеи - мастдай.

Ну вот и отлично. Собственно, больше мне ничего и не надо.
Я тебе благодарен! (с)
Falgrim писал(а):
НГ - форева! Слава Эадору! Бокулеву - слава!

Бокулеву и Эадору на самом деле слава, это замечательная игра и замечательный разработчик, а вот НГ тут причём? Все знают, что я отношусь к этому моду довольно-таки прохладно, считая его сборной солянкой.
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Serafim

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5239
С нами с: 17.12.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2015 17:47     Заголовок сообщения:

zebrotavr писал(а):
и вообще, иди уже ход в ЕА пили ))

Да я пилю. Ход есть в принципе, его осталось только залить на форум. Вернее часть уже написана, нужно только бои и защиту дописать и переделать ИС под новые данные.
Да и надо же мне отдыхать и веселиться Very Happy


А о гипотезах:
Мне кажется, что "гипотеза о существовании бога" это есть ответ на наличие жизни (людей). То есть база - это мир, а Бог - это объяснение.
Но никак не то, что Бог - это пример, а гипотеза о его существовании это объяснение примера.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Falgrim

 
 
 -Следопыт-
Ветеран



Свитков: 177
С нами с: 11.04.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2015 17:51     Заголовок сообщения:

Bellwyvern писал(а):

Ну вот и отлично. Собственно, больше мне ничего и не надо.
Я тебе благодарен! (с)


Всегда пожалста!

Цитата:
Бокулеву и Эадору на самом деле слава, это замечательная игра и замечательный разработчик, а вот НГ тут причём? Все знают, что я отношусь к этому моду довольно-таки прохладно, считая его сборной солянкой.


А мне пофигу, как ты к нему относишься, честно. Я ваще к нему никак не отношусь. Если хочешь - можешь вместо "слава" подставить "ганьба". Мне абсолютно без разницы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   zebrotavr

 
 
 * Великий Дух *
Ветеран



Свитков: 3790
С нами с: 10.09.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2015 18:09     Заголовок сообщения:

Serafim писал(а):
zebrotavr писал(а):
и вообще, иди уже ход в ЕА пили ))

Да я пилю. Ход есть в принципе, его осталось только залить на форум. Вернее часть уже написана, нужно только бои и защиту дописать и переделать ИС под новые данные.
Да и надо же мне отдыхать и веселиться Very Happy


А о гипотезах:
Мне кажется, что "гипотеза о существовании бога" это есть ответ на наличие жизни (людей). То есть база - это мир, а Бог - это объяснение.
Но никак не то, что Бог - это пример, а гипотеза о его существовании это объяснение примера.

в том то и дело, что даже в такой интерпретации это не гипотеза. По критерию Поппера нужно иметь методологию формирования эксперимента, который бы опроверг эту гипотезу (что людей создал бог). Методологии такого эксперимента нет, потому это не гипотеза (в научном смысле слова).
_________________
"Это не мой дом, это место, где судьбе угодно, чтобы я жил." ©Саймон Грин
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Serafim

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5239
С нами с: 17.12.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2015 18:34     Заголовок сообщения:

zebrotavr писал(а):
в том то и дело, что даже в такой интерпретации это не гипотеза. По критерию Поппера нужно иметь методологию формирования эксперимента, который бы опроверг эту гипотезу (что людей создал бог). Методологии такого эксперимента нет, потому это не гипотеза (в научном смысле слова).

Ну почему же. Эволюционная теория как раз и говорит о том, что человека создал не Бог, то есть делает такое предположение фальсифицируемым и ложным. Другое дело, что провести этот эксперимент (вырастить нового человека эволюционно) невозможно сейчас, что не отвергает факт возможности проведения такого эксперимента в принципе.
В то время как наличие самого Бога действительно не может быть гипотезой по такому критерию. По крайней мере наличие Бога в принципе, а не Бога в конкретном месте и времени.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Cthulhu_55

 
 
 * Бог Стратегий *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5790
С нами с: 29.04.2013
Откуда: Vampire Coast
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2015 18:45     Заголовок сообщения:

Но если Бог создал процессы, приводящие к эволюции, то он будет являтся и создателем человечества, пусть и опосредованным.
А еще он мог направлять процесс эволюции, как ему угодно, с целью получения с его помощью конкретных результатов.

И давайте, попробуйте опровергнуть.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Arkitekt

 
 
 *Владыка Вселенной*
admin
Админ всея форума



Свитков: 5138
С нами с: 30.01.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2015 19:06     Заголовок сообщения:

Serafim писал(а):
zebrotavr писал(а):
в том то и дело, что даже в такой интерпретации это не гипотеза. По критерию Поппера нужно иметь методологию формирования эксперимента, который бы опроверг эту гипотезу (что людей создал бог). Методологии такого эксперимента нет, потому это не гипотеза (в научном смысле слова).

Ну почему же. Эволюционная теория как раз и говорит о том, что человека создал не Бог, то есть делает такое предположение фальсифицируемым и ложным.

С чего вдруг?
Вот если бы эволюционная теория предлагала модель, в которой появление человека неизбежно за отведенное время с вероятностью 99%, то тут еще есть о чем говорить дальше. Но сейчас это только ответ на вопрос "каким образом". Семитские племена нашли один ответ, сейчас требования изменились и ответ другой.
Но даже в рамках существующей модели есть множество вопросов. Например, почему только человек может взять два абстрактных концепта и объединить их в третий. Узнавать себя в зеркале, theory of mind, использоание инструментов, владение языком, сохранение культуры - это умеют и другие существа. А создавать то, чего не существовало до этого не это ли отсылка к Библии, где бог творил человека по своему образу.
_________________
20.11.2009 - 24.02.2015
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index