Прокачка героев. Есть ли нужда в изменениях?

Добавлено: Пн Янв 11, 2016 0:08     Заголовок сообщения:



Ну это как разница между интенсивным и экстенсивным путями развития. Одно не должно отменять или подменять другое. Армия клонов - безусловно, но ведь был создан своего рода задел на будущее. И сейчас, постепенно этот задел начинает нормально функционировать. Хотя работы, конечно, еще немало. С другой стороны, не введи эти расы, пусть и в сыром виде, разработчики не смогли бы почерпнуть некоторые идеи на их счет у играющего сообщества.



Аргумент принят, согласен, хотя я в общем-то и хотел бы увидеть от кого-то предложения оригинальных новых навыков с новой интересной концепцией. Мало ли, вдруг у кого есть светлые мысли на этот счет, но пока с этим туго

Ок, другой аргумент. Вспомним стратегию х-сом. Там была примитивная, но достаточно интересная экономическая модель. Почему? Потому что основана она была на вечном дефиците всего, что весьма стимулировало интерес и реиграбельность. Применительно к Эадору, дефицит очков навыков ИМХО подтолкнет игроков к более тщательному планированию развития. Даже если игрок предпочитает отталкиваться от пришедшего лута, то дефицит все равно повысит значимость выбора навыка и все равно сделает выбор ярче и интереснее, ну и меньший универсализм героев в любом случае пойдет довеском. Другое дело, что добиться этой цели можно не только ограничив уровни, но пока, из-за дефицита оригинальных идей по новым навыкам, данный путь предпочтительнее.


Ну почему сразу заплатка? По лору наш владыка ведь отличается от остальных - вот вам и обоснование: мол прыжки во времени отнимают столько сил, что на поддержку своих героев их банально не хватает.

Добавлено: Пн Янв 11, 2016 0:34     Заголовок сообщения:

Что касается предложений, то кроме предложенных вами "престиж классов" мне еще приходит в голову, может быть, некие специализации, которые позволят героям брать какой-то конкретный убер-сайт, не обвешиваясь при этом убер-шмотом. Но при этом такие способности должны иметь мощный дроубек.

Например "охотник на драконов" для снайпера, позволяющий использовать двойной выстрел без пенальти к точности против драконов (ну или стандартный бонус к дамагу), но удваиващий расход выносливости на двойной выстрел.

или "враг конклава" , позволяющий герою аннулировать способность "контроль энергий" вражеских заклинателей, но, например снижающий параметр брони героя в два раза.

Вообще, один из лучших способов как-то разнообразить билды/специлизации это добавить к каждому навыку какой-то минус, чтобы повышая навык ты одновременно что-то получал и что-то терял. Хочешь героя без серьезных минусов - берешь всего по чуть-чуть, хочешь узкого специалиста - качаешь несколько избирательно.

Добавлено: Пн Янв 11, 2016 1:02     Заголовок сообщения:


Интересно, но как реализовать? Для навыка мне кажется чересчур уж узко.

Вот это уже универсальнее, а значит ближе к реальному концепту навыка.

В точку! И ведь на языке вертелось, а до формулировки не добиралось, благодарю . Горячо поддерживаю, благо схожая механика уже реализована в луте, да и Kettarienne весьма аргументированно доказывал, что для баланса лучше усиливая одни параметры (профильные так сказать) параллельно ослаблять другие (причем именно те, которые и так в не лучшем состоянии), ибо это приводит к большей специализации и более яркой роли.
Замечу, однако, что ослабление ИМХО не должно быть исключительно числовым. Скажем в ряде навыков реализовано следующее: на нескольких ступенях числовая прибавка, на 3 и 5 уровне (чаще всего) новый навык или способность, меняющая геймплей (типа атаки с разгона или регенерации). Было бы логично недостатки реализовать схожим образом и сделать их оригинальнее (т.е. ряд ступеней числовые минусы, ряд - негативные особенности). К примеру запрет пользоваться частью экипировки (к примеру арбалетом, или тяж.оружием), уменьшение кол-ва слотов Т1 (не знаю, реализуемо ли технически), увеличенный урон от определенных типов врагов, например животных, ну и далее в этом же духе.
Возможно, стоит дать минусы и классам, ну или престиж-классам, если эта идея взлетит

Добавлено: Пн Янв 11, 2016 1:36     Заголовок сообщения:


Как-то, признаться, вот конкретно этот пример заставляет задуматься о "дурной бесконечности". В том смысле, что вот изначально есть урон. Потом мы ("мы" - это я сейчас не конкретно про НГ или Эадор; это я про компьютерные игры подобного рода в целом) думаем: нехорошо, когда урон одинаковый. Есть полуголый варвар и есть рыцарь в доспехах. Нужен дифференцированный показатель защиты. Потом мы думаем: нехорошо, когда латы одинаково останавливают и дубину, и стрелу, и огнешар, и какую-нибудь Аваду Кедавру. Должен урон быть разный: ближний и дальний, физический и магический (я как-то, развлекаясь, 60 видов придумал )... Потом мы думаем: но ведь огнешар огнешару рознь! Появляются привилегии. Вроде того же "контроля энергий". Или какого-нибудь суперурона, от которого нет брони. Как в КВ - астральный тип урона. Но если привилегии появились у атакующих - они появляются и у защитников. И очень скоро та же КВ на суперурон отвечает супербронёй... Но ведь это, по сути, путь в бесконечность. Который в итоге приводит к "у данного юнита тип урона кислотный, иерархическая степень урона - 17. То есть игнорирует любой иммунитет к кислоте степеней 1-16". Как в чьей-то шутке про мигалки: нехорошо, мол, что у нас на дорогах развелось много машин с мигалками. Не в том смысле, чтобы снять, а в том, что им между собой разбираться сложно. Упорядочить нужно: пусть у обычного полицейского автомобиля одна будет, а у президента будет сразу пять. У остальных - где-то между.
А в нашем конкретном случае всё ещё хуже. Ибо типы уронов и их степени мы плодить просто не можем технически. Даже если понадобится. Поэтому будут появляться разве что уводящие в эту самую бесконечность костыли: урон, иммун, игнор иммуна, иммун к игнору иммуна, игнор иммуна к игнору иммуна... Не оптимальный путь, так мне кажется.

Добавлено: Пн Янв 11, 2016 1:54     Заголовок сообщения:


Ну зачем же так категорично? Просто как и в любой деятельности нужны чувство меры и умение вовремя остановиться. А в ограниченном масштабе эта идея была бы полезна и интересна.

Добавлено: Пн Янв 11, 2016 2:31     Заголовок сообщения:

Алкор, Вы правы. Эти примеры были взяты просто из головы (конкретно вот подрался с конклавом и драконом недавно).

Но тем не менее, проблема я думаю не в "бесконечности" а в узости применения. При сложном взаимодействии параметров (если бы, например, контроль энергий влиял не только на сопротивление магической атаке) возможны все более глубокие интеракции. В принципе, есть проверенная модель RPS(Rock-Paper-Scissors/Камень-Ножницы-Бумага), в рамках которой можно (и имхо, нужно) работать с чем угодно, то есть вместо того, чтобы взаимодействие простиралось в бесконечность, его в какой-то момент нужно замкнуть на себя.

Пример:
Обычная маг-атака не пробивает сопротивление
Контроль энергий(КЭ) пробивает сопротивление
Способность Х (далее просто Х) бьет контроль энергий, но проигрывает обычной маг атаке (Скажем взаимодействует со способностью КЭ (например обнуляет его или наносит повреждения атакующему = его показателю КЭ), а если атакующий магической атакой юнит не имеет навыка КЭ, то атакуя персонажа с Х, его магическая атака получает бонус (например удваивается или получает прибавку равную Х)

Сейчас Эадор не использует RPS модель афаик, так что это вполне логичное направление движения на будущее.

Добавлено: Пн Янв 11, 2016 6:49     Заголовок сообщения:


Он как раз-таки говорил, что этот путь весьма необычен и может вылиться совершенно в непредсказуемый результат. Ибо набор способностей одного предмета/навыка, суммируясь с набором способностей другого, могут породить кадавра с дырищей в балансе.
_________________
Беспощадною косой,
Полоса за полосой,
В чёрной рясе госпожа
Собирает урожай.
Тот, кто нежить в бой ведёт,
От твоей руки падёт.
И останется один
В чистом поле – паладин!

Добавлено: Пн Янв 11, 2016 11:56     Заголовок сообщения:

несколько идей в рамках "мозгового штурма"

1) Сделать возможным выбор умений включительно до 4 го уровня для первой специализации, а вот уже для второй ограничить только уровнем 2, и вынести в отдельную группу - умения доступные для всех (дипломатия, шанс к "луту", какой-нибудь казначей на дополнительные монеты актуальные при старте игры и такой же казначей но на кристаллы) чтобы увеличить разброс при выборе умения из трёх.

2) Сдвинуть выбор первой специализации с 10го уровня на 12(15), а второй допустим на (25)

Добавлено: Пн Янв 11, 2016 12:46     Заголовок сообщения:


Интересно, однако здесь два момента:
а) Серьезно осложнится жизнь РС, жреца и егеря (а ему, бедняге и так-то невесело), да и у воеводы, некроманта, атамана, убийцы и авантюриста прибавится проблем. Перебалансировка навыков так и так потребуется, но заметьте, больше всех пострадают и так не самые сильные классы, а большая часть самых популярных почти ничего не потеряет.
б) Ваш вариант поможет (возможно) слегка выделить существующие классы на фоне друг друга, но к цели введения различных билдов в рамках одного класса не приблизит.

Уже ближе к цели, но тут трудность в том, что это все экономические бонусы. Сделать их слишком сильными - получится дисбаланс. Не слишком сильными - не будет смысла их брать. Я пытался прикинуть оптимальные значения, но плюнул на это дело. Вероятно необходимо добавить им какие-то доп.свойства, на примере кузнеца и деньги приносящего и износ снижающего и оглушающий удар дающего. Возможно вы имеете мысли на этот счет? Шансы на общий навык ИМХО имеет только дипломатия, и то при условии, что будет каким-то образом задействована в событиях. (Да и то событий с конкретным героем, а не общегосударственного или провинциального масштаба довольно мало)

Что это даст? В плане введения билдов?

Добавлено: Пн Янв 11, 2016 21:54     Заголовок сообщения:


Что-то я не очень хорошо понял. Первая специализация, вторая... Под "второй специализацией" подразумевается простой переход от, скажем, Убийцы к Мастеру-Убийце? Или это в русле идеи про раздваивание каждого мультикласса?

Добавлено: Пн Янв 11, 2016 22:38     Заголовок сообщения:


Я так понял, что имеются в виду составляющие мультикласса. Т.е при воино-маге до 4-го уровня можно развить воинские навыки и до 2-го магические.
А 12-й и 25-й уровень, да - это уровни выбора специализации и ее усиления. По крайней мере я понял именно так.

Добавлено: Пт Янв 15, 2016 18:12     Заголовок сообщения:

Согласен с ТС, очень не хватает отличий героев между партиями, особенно для воина-воина или стрелка-стрелка. В тех же Homm 5 нет гарантированного получения нужных навыков, и ничего, игра даже выигрывает от этого, гарантированный падший рыцарь или массовое ускорение из ветки атаки в каждой игре были бы скучными.

Добавлено: Пт Янв 15, 2016 20:08     Заголовок сообщения:


Вам не кажется что обоим играм это только на пользу?

Добавлено: Вс Янв 17, 2016 3:39     Заголовок сообщения:



Вы имеете в виду, что в героях лучше с рандомом, а в эадоре без? Эадор был бы лучше с рандомом тоже.

Добавлено: Вс Янв 17, 2016 5:59     Заголовок сообщения:


А что, его мало в прокачке героя?
Меня, в 5 героях бесило выбивать нужные навыки. В шестых-седьмых в этом плане по удачней система.

Добавлено: Вс Янв 17, 2016 7:05     Заголовок сообщения:



В эадоре? Да, мало. Почти всегда получаю то, что хочу, даже для мультиклассов.
А мне нравится в 5 героях, что приходится приспособляться к тому, что дают. Забавные герои получались. Всегда развивать одни и те же оптимальные навыки скучно, даже при наличии уникальной специализации у каждого героя.

Добавлено: Чт Фев 25, 2016 17:46     Заголовок сообщения:

В общем судя по опросу, можно сделать вывод, что достаточно многие заинтересованы в новых навыках для героев.
_________________
Без мира бог - ничто, как мир без бога...
Истина неоднократно доказанная в Эадоре.