Разведчик, анализ. Почему он так крут и что с этим делать.

Добавлено: Пт Апр 22, 2011 13:30     Заголовок сообщения:


пример нереальный почти по всем пунктам, начиная с того что пращники дружно сдохли на 3-й ход,
также не всегда можно затянуть на 30 ходов
также не учтено что за потерянные хп пращникам дают опыт (хотя для любимчика учтено)
также сам бой с 8 противниками с 20 хп где пращники нанесли 40 урона мне кажется странным, может вообще проще было их не брать))
также не уверен что единица выносливости равна единице урона и потерянного хп.

Добавлено: Пт Апр 22, 2011 15:02     Заголовок сообщения:



Подкорректировал оригинальный пост. Благодарю за замечания.
Да, против быстрых воинов затянуть бой задача не из лёгких Не могу не согласится с этим Против кочевников кентавров и так далее особо не порезвишься

Ну если верить матчасти на ag.ru (ссылку многократно уже давали) единица нанесённого динстанционного урона равна единице полученного урона и единице выносливости. Единица нанесённого урона в рукопашную в два раза выше ценится.

Приведите свой более реальный пример. Я примерно взял охрану вольного поселения Т2 (оно же Ополчение 1) или восстание в провинции. Понятно что это не кочевники 3

Добавлено: Пт Апр 22, 2011 16:25     Заголовок сообщения:

+1.
и тем более при ( герой + 5 солдат ) = 6 юнитах. кроме того - читерство. имхо.


читерство. имхо. давно надеюсь, что автор пофиксит это дело (мечты-мечты...).


в идеале. имхо.

Golem, цифра "1/6" выдрана из контекста, факт. если следовать контексту, то необходимо привести пример с 1 сливными юнитом, а не 4мя. контекст был о призванном в 1-3й ход бесе, и отвлекающем "огонь" на себя пол-боя. об этом забыто.

UPD. 1/6 * 100% = 16,(6) %. всего на 1.6 больше, чем 15%.


2Nord: 1. "например всадника не замочит толпа т1" - не замочит, если под удары подставлять пращников. 2. "ещё трата выноски и нанесение урона с контр-атаки" - трат выноски и контры не будет, если пращника поставить на отдых. 3. "разбойников или ополченцев, так как ими реальнее ослабить" - здесь, вероятно, имеется в виду солдат с минимальными (хп + атака), для уменьшения рейтинга участия в бою. лично я предпочитаю пользоваться ворами или ополченцами - больше вариантов распределить дамагу по врагам.
а 3 пращи не обязательно "экономить". таким методом можно чистить сайты в родовой, или в прове с заставой. остальная армия героя (не обязательно командира) сажается в гарнизон.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Последний раз редактировалось: wmaster (Пт Апр 22, 2011 16:49), всего редактировалось 13 раз(а)

Добавлено: Пт Апр 22, 2011 16:27     Заголовок сообщения:

более реальный пример такой что из этих 4 пращников 3 должны выжить, не возвращаться ж каждый ход за пополнением, плюс если у врага есть маг или лучник то задача пращников его снять, так что это уже одно убийство если враги достаточно быстры то бой не затянется
так что я теперь заменю цифры в том посте

Предположим, что пращник прожил 3 хода, а Командир с "любимчиком" и остальные пращники - 10 ходов. Общая продолжительность боя - 3+3*10 +2*10 = 53. То есть потеряно будет в этой составляющей 33/53 = 3/5 от 28% которые таким образом и распределяются.
Теперь распределение 42 % которые зависят от активности воинов в бою. У пращников по 10 жизни. Предположим, что они нанесли по 10 урона и убили лучника и потратили по 3 выносливости. Всё остальное сделали командир с "любимчиком". Было скажем 8 противников по 20 жизни в среднем. Тогда рейтинг пращников будет 90. А рейтинг командира с "любимчиком" будет как минимум 140+120+полученный урон +потраченная выносливость (героем не обязательно тупо стоять, можно с кочки на кочку передвигаться и тратить выносливость, что повысит его рейтинг активности). то есть потери в этой части распределения опыта составят 92/372*42% (экспа за убийство компенсируется тем что они не потеряли хп) ~10.4%

Таким образом мы получили общие потери опыта в этом бою 3/5*28%+92/372*42% ~ 30.0%. Это на 4-х пращников.
ну вот как то так, про делёж 42% я не сильно заморачивался но в общем то на то и выйдет
на самом деле далеко не все т1 снесут пращника за удар, а это значит ещё трата выноски и нанесение урона с контр-атаки и я по-прежнему сомневаюсь что например всадника не замочит толпа т1, ладно ещё если речь о вольном, хотя и там есть же дальний бой, то есть на вскидку я бы не выкруживал с экспой а старадся б пращниками нанести побольше урона чтоб не слить бой.
а ещё вероятнее набрал бы разбойников или ополченцев, так как ими реальнее ослабить армию врага

Добавлено: Пт Апр 22, 2011 17:00     Заголовок сообщения:


вообще не тестил, но вот про отдых скажу что пращник тогда не будет стрелять, а по условию он сделал 3 выстрела и слёг на 3-й ход

разбойники с атаки хорошо снимают, а ополченцы- с контратаки и бить их надо довольно долго, так что риск потерять важного юнита ниже, но экспы теряется больше.

Добавлено: Пт Апр 22, 2011 17:04     Заголовок сообщения:

если после 3х выстрелов слёг - то на 4й ход, кстати.
отдых - ну тут одно из двух, конечно, либо стреляешь либо сливаешь. третьего не дано (иначе контра, рейтинг, экспа, и т.д...)

ополченцы - не поспоришь. просто с ними манёвра в бою больше. и проще уберечь 3х из 4х, если надо.
разбы - не факт. ворами проще и лучше - и атака безответна, иконтра меньше на 1, и ножи есть. кроме того - быстрее сливаются, т.к. хп и дист.защита с резистом ниже. ну это мой личный подход к вопросу. не более
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Пт Апр 22, 2011 21:49     Заголовок сообщения:



Я всё комментировать не буду и спойлерить по возможности тоже. Скажу лишь что цель то была - получение ордена победителя. И при моём исходе боя (погибло 80% л/с) его можно получить, А при Вашем - никогда. Он потому и называется - орден победителя

В состав охраны Ополчение 1 (или Т2 вольное) обязательно входит пикинёр Скорость 1. Убивать стрелков необязательно - здоровье ниже 50% вместе с усталостью сделают своё дело.

По поводу же целесообразности затягивания боя:



http://lki.ru/text.php?id=5707

Советы от Создателя Лекаря у меня нет и мечника с заоблачным парированием тоже нет И грудью на пику вот так сразу мне нет никакого резона Так что будем маневрировать и играть в игру "Догони меня

Добавлено: Пт Апр 22, 2011 22:45     Заголовок сообщения:


как то не заметил чтоб это было как цель обозначено, прочитал про экспу и пояснения с расчётами и думал пост об этом... кстати мне кажется спорный вопрос что лучше- распределить опыт со светлой стенкой или слить часть экспы погибшим)

Добавлено: Вс Апр 24, 2011 11:53     Заголовок сообщения:

имх, это скорее вопрос разных подходов к построению армии и к тактике боя.
с одной стороны - выгодно воевать одной армией постоянно, набирать опыта всем и не терять бд. с другой - бывает необходимость быстро прокачать нового солдата 0го уровня, или же получить узкоспециализированного бойца (в данном случае - сильного атакера с орденами победителя). просто застава тут нужна, а лучше - форт для т2 или 2й герой (но ему еще и слотов надо достаточное количество открыть).
либо уже после случайного слива своей армии в бою, а герою нужны "bodyguard"-ы. прокачать одного-двух за 3-4 боя , и можно уже армию добирать. теряется ходов 10 + боёв ~5 на развитие новой армии


про тёмных - само собой, 1й ход таверна, потом уже воры или варвары (разбы востребованы только в 1м случае, имх, когда вокруг провы с доходом +0-1монет. тогда 10монет за сливного воина - самое оно)

поразмышлял на досуге))
если в 1й ход, взяв наёмника т1, пойти в сайт замка на 6 гоблинов, то ход на возврат не теряется (и уровень герою будет 100% на 2й ход, т.е. после боя за прову или 2й сайт). но тут опять есть условия "если будет не дорогой наёмник, если будут в сайте гоблины, если будут в округе вольные". ну и тд...
тут тогда возможны варианты раскачки героя-командира (или воина), когда сразу в замке получается 2-4уровня за 4-5 ходов, и только потом в провы при уже раскачаном герое. тогда можно весь 1й круг без заходов в замок взять (зависит от расклада и противников). тут всего одно НО - в замке должны быть сайты начиная с гоблинов и с охраной по возрастающей, вплодь до любых т2 (надо будет проверить метод))

ну и "читерский" вариант - таверна, разбы, логово разбов, оружейная -> стражи "Головорезы" на родовую (или воры, постоялый двор, Гильдия воров-> стражи "Шайка Воров") и атакуем каждый ход - никто не отменял))
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Последний раз редактировалось: wmaster (Вс Апр 24, 2011 12:11), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Вс Апр 24, 2011 13:53     Заголовок сообщения:


такой читерский что в ноль по деньгам уходишь а по экспе выигрыш незначительный
кстати я проверил с разбами, там 3 хода теряется на вспомогательные постройки для оружейной и на собственно оружейню, и денег стартовых не хватает и плюс на стражей головорезоы нельзя напасть, что я делаю не так?

Добавлено: Вс Апр 24, 2011 14:14     Заголовок сообщения:

а если выходить 1 герой + 1 гвардеец/громила (фраги все т2)?
к тому же схема медалирования, с 4мя юнитами на слив, описанная Golem-ом не так уж и плоха, она работает. причём - в замке или форте)

UPD
я не знаю. вроде всё расписано - слив 4х мелко-хпшных солдат в первые 3-4 хода боя и фраги собирает только т2, герой тратит выноску (+-заклы и доп.демедж).

ну почему стразу теряются.... если 1й ход, к примеру, грабишь/исследуешь и строишь пращей/воров/разбов, на 2й атака провы с 3-4 т1 солдатами (вилы- в замок, праща, если нет других- выбрасывается), и далее захват пров т1 по обычной схеме. только деньги тратятся не на постройку войск/магии/лавок, а на постоялый или оружейную. а на охрану всего 20 монет (трофеями окупятся) в ход. зачем много денег? стартовых + трофеи первых пров/сайтов - мне вполне хватает.

как нельзя напасть на головрезов???? закрыли багофичу программно в 1.5?.... хм... не знал... сорри.... тогда разбы и уже банда, но банда значительно позже, на 6-8ур., там громилы злые...

2Drosel.... аааа... ясно))) года полтора не юзал)))

UPD: так там все стражи этого типа закрыты для атаки, если ты такую стражу в замке построил? или контролируется по ходам? ведь не порядок - уволить придурков нельзя, но и атаковать, когда не нужны станут - тоже. выходит, какой смысл ставить ту дурную охрану, ворующую доход и снижающую настроение, если её уволить потом нельзя??? в сад таких дебилов, имх...
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Последний раз редактировалось: wmaster (Вс Апр 24, 2011 14:38), всего редактировалось 13 раз(а)

Добавлено: Вс Апр 24, 2011 14:21     Заголовок сообщения:


Adrageron отменял еще в версии 1.3.

Добавлено: Вс Апр 24, 2011 16:06     Заголовок сообщения:


вопрос то про то что головорезов нельзя атаковать


потому и теряются что в это время и на эти деньги можно отстроить шаманов или магию и выносить более сильные сайты а не пыжиться с разбойниками.


головорезы- обычная стража, убирается увольнением, даже по описанию нет фразы что нельзя уволить.

Добавлено: Вс Апр 24, 2011 16:09     Заголовок сообщения:

да-да... именно шаманы на старте... когда доход кри +4-5, сайт с магиками еще не пробъёшь, а какая-нибудь м1 школа магии просто жизненно необходима)))
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Вс Апр 24, 2011 16:11     Заголовок сообщения:

ну моему командиру необходимы усталости хотя б чтоб без дела не стоять, но собственно о чём вообще спор если старт через убийство головорезов в принципе невозможен?) про м1 я не говорил.

Добавлено: Вс Апр 24, 2011 16:13     Заголовок сообщения:

да забыли уже про это читерство. всё понятно))

это уменя ведь было дополнение, приписка, к варианту тактики. совершенно не нужно. и отбрасывает игрока, т.к. по деньгам и стратегии выгоднее брать провы и выходить на т2 солдат и во 2й круг быстрее. так что- зачистки 3-4х сайтов в замке мне обычно вполне хватает. вот если в замке нет сайтов нормальных вообще - тогда идёт переход в прову, и возможная потеря 1 хода на 1 возврат в замок.

UPD
__кольчугу__ 2/2 и топор 3/1 командиру покупай! а не плёвые усталости.... вот что ты делаешь _не так_, имхо... сори
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Пн Апр 25, 2011 7:40     Заголовок сообщения:



при бесконечной сайточистке,абсолютно всё равно "богатый" или не очень 1-й круг.+-20р в ход за весь круг побоку при таком раскладе сайтов.впечатляющее достижение,что и говорить.

Добавлено: Пн Апр 25, 2011 15:32     Заголовок сообщения:

Сам по себе снайпер вписывается в баланс, но извените меня, редкость Арбалета гнева всего 4

Добавлено: Чт Мая 05, 2011 6:30     Заголовок сообщения:

Играю больше года и ни разу его не встретил)

Добавлено: Чт Мая 12, 2011 18:09     Заголовок сообщения: Re: Разведчик, анализ. Почему он так крут и что с этим делат

Рецепт от Автора по "убийству" Снайпера ~20лвл:



Обсудим?
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595