на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Баллисты и катапульты

   EugeneL

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Troll-Hunter



Свитков: 7525
С нами с: 25.05.2010
Откуда: Бредск, Лукоморье
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 13:30     Заголовок сообщения:

А почему у всадника серп и молот на флаге?
_________________
Evil always finds a way
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 13:33     Заголовок сообщения:

Никто не говорит, что метательные машины были такие. как в джексоновском Влестелине колец, но! если они производили негативное воздействие на боевой дух противника, значит, случаи эффективного использования таки были. Ибо сомнительно, чтобы бесполезная конструкция из досок и верёвок, метающая щебень на 30 м могла бы испугать или как-то морально подавить воинов древности, которые рубились в рукопашную, и под градом стрел.
HerrHolkin писал(а):
лучшее его применение это тушки мертвых животных в осажденный город бросать. Что-то вроде свинной головы. Вонь, зараза и проч.

Меня всегда удивляла возможность подобного массового использования, по моему, не менее мифологично, чем 30-килограммовые валуны на 100 м. Во-первых. в древних городах вони-грязи-болезней и без того хватало. Во-вторых, неужели всегда так везло, что осада совпадала с эпидемией ящура или сапа, и вокруг было в достатке дохлятины (надо думать, они не кроликов или цыплят забрасывали)? Ну, одна-две дохлых коровы попадуться - погоды не сделают. Не поверю, что они были так расточительны. чтобы забивать скот специально для использования в качестве снарядов, "на войне и поросёночек - божий дар", я с трудом представляю античного командира, которых выдерживает куски туш до нужной кондиции. Почему бы их не отправить в котёл, осада же подчас велась месяцами, осаждающим тоже нужно что-то жрать. Конина тоже шла в ход. В третьих, заражать город, который ты же собираешься захватить? Заражать мужчин, кого будешь продавать в рабство и женщин, которых будешь насиловать? Хмм. Разве что в случаях. подобных Хиросиме, когда война шла на истребление.
Разве что евреи и мусульмане, действительно, могли кидать свиные туши.
Вот колодец отравить - да, достаточно одного трупа, можно и лошадь забить для такой цели.
А за стены, скорее, метали головы пленных. Это действительно, иногда может впечатлить.
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 13:41     Заголовок сообщения:

Bellwyvern писал(а):
Во-первых. в древних городах вони-грязи-болезней и без того хватало.

И это сказал медик... Smile
Иммунитет у людей в те времена был - дай боже нам такой иметь! Ни грязь, ни бактерии, ни антисанитария не заставляли людей болеть. Их убивали традиционно серьёзные инфекции - тиф, оспа, чума, туберкулёз ("чахотка"), вечно смертельноопасный грипп и прочее...
А у этого мифа про "тифозные тушки животных" - ноги растут из фильма Пола Верховена «Плоть и кровь». Молодёжь подхватила сей "шедевр" как знамя... Confused Однако в то время люди дико боялись трогать тифозные туши - это практически верная смерть.

ПС: трупами и головами убитых и изуродованных врагов закидывали города и лагеря врагов, это факт. В основном - лазутчиков либо парламентёров. Ну а низкая мораль вражеской армии = почти стопроцентная гарантия победы с минимумом потерь. Тоже факт.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   HerrHolkin

 
 
 ∞ Владыка Душ ∞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 4430
С нами с: 20.11.2009
Откуда: Minecraft
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 13:48     Заголовок сообщения:

Да все оно на миф похоже.
Просто изначально мнение было что эадорские катапульты имеют применение схожее с реальным. Я лишь возразил что схожесть только в их бестолковости.
________________

wmaster писал(а):
Иммунитет у людей в те времена был - дай боже нам такой иметь! Ни грязь, ни бактерии, ни антисанитария не заставляли людей болеть.

Это не совсем так.
Во-первых тогда не было многих возбудителей болезней, которые есть сейчас. Бактерии вырабатывают иммунитет к лекарствам быстрее, чем люди создают новые.
Во-вторых нас с детства учили мыть руки и не есть яблоко с дерева. Организм просто приспособился к чистоте. И как бы не была полезна гигиена она делает человека уязвимым.
В-третьих лекарства сейчас работают таким образом чтобы лечить одно, но гробить другое. Особенно радует "снимает симптомы". Ага.
В-четвертых тогда до 40 дожить уже хорошо было. Сейчас выживают даже те, кто в животе матери только половину срока отбыл. Тогда нормально было по 10 детей иметь, чтобы хотя бы трое дожили до того времени, как своих смогут нарожать.
Ну и наконец уже экология, качество пищи и проч.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   Osiris

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
IV Of. Silver Champ

Award of the Championship Prize-winner of Eador

Свитков: 11635
С нами с: 08.12.2010
Откуда: Калуга
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 14:03     Заголовок сообщения:

off top Begin Кто-нибудь пробовал в Сёгуне 2 требуше строить? Они очень поздно появляются; сначала думал, что их нерационально исследовать, да здание специально для них строить. И передвижение всей армии замедляют. В Риме и Медиевале мало эффекта от катапульт было.

Но при игре за дом Ходзе - их за квест дают.

Впечатлился очень сильно. Один отряд перед началом боя выкашивает врагу 200 - 300 солдат. Никакой герой такого не сделает. А как генерала хорошо сносят! После арт обстрела у врагов дух уже ополовиненный. Shocked
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!


Последний раз редактировалось: Osiris (Вс Фев 26, 2012 14:04), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   EugeneL

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Troll-Hunter



Свитков: 7525
С нами с: 25.05.2010
Откуда: Бредск, Лукоморье
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 14:04     Заголовок сообщения:

Кстати, Пушкин писал о Радищеве: "В комнату вошел 28-и летний старик. Жизнь его близилась к закату"
_________________
Evil always finds a way
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   HerrHolkin

 
 
 ∞ Владыка Душ ∞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 4430
С нами с: 20.11.2009
Откуда: Minecraft
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 14:27     Заголовок сообщения:

Osiris писал(а):
В Риме и Медиевале мало эффекта от катапульт было.
А как генерала хорошо сносят! После арт обстрела у врагов дух уже ополовиненный. Shocked

Мало значит в М2 играл. Армию они тормозят. На процентов 30 где-то.
Я как-то в бложике покажу что такое требучет. Конницу показал, дешевых лучников, немного копейщиков, но баллист/кат/требучетов - нет. Фишка кат в том, что они по стенам попадают. А еще в М2 с катами/требучетами можно страну за 1 ход выносить.
В новых играх серии Тотал Вор боевой дух уже не тот. Даже не интересно его сбивать. А в М2 правильный залп очень много решал.
Какие красочные битвы с требучетами. Пушки совсем не то.
Даже не знаю как можно было играть в М2 и ни разу не попробовать оборонять мост с требучетами. В таком месте играют роль только запас снарядов и удержат ли войска напор. При большом численном перевесе враг просто продавливается.
А насчет генерала на АГ шутка ходила, что генерал сам снаряды притягивает. А оно так и есть. Странно что до сих пор не пофиксили. Насколько я понимаю систему боя в М2, там просто рассчитываются вероятности, а потом в зависимости от того что выпадет, результат отображается на карте. Так вот вероятность словить снаряд у генерала есть и видимо она слишком завышена. А хотя может тут везет просто как Адрагерону с 6/6 и 1/1.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 14:31     Заголовок сообщения:

А никто не говорил что жили дольше. Во-первых. Во-вторых - учитываете зверства феодалов, разбойников, и прочих душегубов по "оптимизации" количества населения? В-третьих - дикая природа тоже неплохо уполовинивала население, особенно селян, особенно у лесов (волки, кабаны и прочие "прелести" жизни на природе). Четвёртое - отсутствие хирургии и элементарных навыков первой помощи делало 90%-м трупом легко раненого человека, с переломом или глубоким порезом пальца.

Насчёт стариков в 28-40 лет: 1. Условия жизни. 2. Неправильное питание. Всё.
Вы рассуждаете о жизни в средневековье и т.п. времена, сидя зимой у батареи и пользуясь таким благом цивилизации как холодильник. В те времена люди мёрзли, когда было холодно, и жрали что попало, когда было голодно. И зубы, как зеркало состояния организма, гнили нещадно. А беззубый долго не протянет - загнётся всё, начиная с желудка (основного органа жизнедеятельности).
Раннее, как для современных людей, старение в 20-30 лет - это следствие сильного износа организма и зашлаковки органов и крови. Ответ прост. Бритва Оккама.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595


Последний раз редактировалось: wmaster (Вс Фев 26, 2012 14:35), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   HerrHolkin

 
 
 ∞ Владыка Душ ∞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 4430
С нами с: 20.11.2009
Откуда: Minecraft
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 14:34     Заголовок сообщения:

Ну вот. И вы говорите дай боже такое иммунитет.
Естественный отбор блин.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 14:36     Заголовок сообщения:

HerrHolkin писал(а):
Естественный отбор блин.

Закон суров. Но это закон (в русской транскрипции звучит просто супер)) : Дура Лекс - сэд Лекс - Dura Lex, sed Lex)

Цитата:
Ну вот. И вы говорите дай боже такое иммунитет.

Говорил что иммунитет был не чета современному. Бронебойный. Потому и жили в грязи без проблем. Потому и сейчас самые толковые из медиков настаивают на вреде чрезмерной гигиены.

Не путай, плиз, иммунитет и зашлаковку организма от неправильного питания. Зашлаковка его убивает, кстати. Потому с годами люди тогда и гибли - дряхлым стариком со слабеньким иммунитетом становился 35тилетний человек, из-за суровых (неправильных) условий жизни.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 14:47     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):
И это сказал медик... Smile
Иммунитет у людей в те времена был - дай боже нам такой иметь! Ни грязь, ни бактерии, ни антисанитария не заставляли людей болеть. Их убивали традиционно серьёзные инфекции - тиф, оспа, чума, туберкулёз ("чахотка")

Я и имел в виду, что на обычную грязь тогда не обращали внимания. Потому лишняя пара козьих туш, закинутых из-за стены, никого бы не испугала. Нищеброды, пожалуй, с них бы ещё и шкуры содрали.
А больных тогда было больше, несмотря на иммунитеты, но не из-за грязи/антисанитарии - есть мнение, что желудочно-кишечные рассстройства тогда переносили лучше, чем теперь, не страдали так сильно сердечно-сосудистыми расстройствами, и разными психозами, вообще были крепче. Но те самые традиционные инфекции тогда были почти столь же распространены, как теперь грипп и гипертония, а с ними шутки плохи. У нас до сих пор в Африке ежеогдно более полутора миллионов мрут от одной только малярии - и в средневековой Европе творилось примерно то же самое, (со скидкой на тогдашнюю численность населения, естественно).
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Ракшас

 
 
 ζ Вел.Заклинатель ζ
Ветеран



Свитков: 395
С нами с: 06.02.2012
Откуда: Тёмный лес
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 14:49     Заголовок сообщения:

Люди раньше здоровее были, само собой ) Хилые мы сейчас по сравнению с нашими предками. Даже далеко идти не нужно - у меня много родственников, которые дожили до 80-90 лет, и они при этом были здоровее, чем более молодые люди. Жили люди в более здоровой экологии, ели еду натуральную, работали физически. И мужики при этом пили самогон и дымили как паровозы )

Кстати, у славян во многих отношениях со здоровьем было лучше - гигиена была лучше налажена)

Чтобы понять, кто здоровее - нынешние люди или наши предки, достаточно к истории присмотреться. Позже:Полтавская битва - два часа длился штыковой бой - кто из нас такое выдержит? ) Раньше: прикиньте обмундирование (не буду от славян отдаляться) - зерцальный доспех, меч, щит, и попробуйте в этом металлоломе пару часов порубиться. Разрыв сердца )
_________________
"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла"


Последний раз редактировалось: Ракшас (Вс Фев 26, 2012 14:53), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   HerrHolkin

 
 
 ∞ Владыка Душ ∞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 4430
С нами с: 20.11.2009
Откуда: Minecraft
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 14:51     Заголовок сообщения:

Шлаки - это рекламный ход. Камни в почках - есть, безоары - бывают. Но шлаки - полнейший бред.
А иммунитет бронебойный с той лишь оговоркой, что у выживших. Как может от простуды умереть тот, кто зимой дрова рубит.
Здоровый способ жизни это сферический конь в вакууме. Разве гигиена не доказательство? Боремся с микробами и проигрываем им. Делаем лекарства и возбудители становятся устойчивыми против них (а заодно и против остальных действенных методов, наработанных веками ака отварчик из трав). Так что либо оберегаем организм от всего и гибнем от мелочей, либо напрягаем до упора и он быстро изнашивается. А потом получается что не пил, не курил, питался правильно и сердце стало. Обидно. А сосед рядом сколько себя помнит дымит как паровоз. И жив, зараза.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 14:53     Заголовок сообщения:

Bellwyvern писал(а):
есть мнение, что желудочно-кишечные рассстройства тогда переносили лучше, чем теперь, не страдали так сильно сердечно-сосудистыми расстройствами, и разными психозами, вообще были крепче.

Так Холкин уже написал этот факт кратко:
Цитата:
Естественный отбор

Правда, современная медицина категорически отказывается признавать очевидное (что мешает естественному отбору и ухудшает генофонд человечества в целом, в основном у европейцев и североамериканцев, ессно). Правда ею фармацевты нынче рулят...

Про малярию - да, 100% верно, про неё забыл... Да и спид, скорее всего, был в Африке издревле. А ещё были сифилис и прочие болезни "любви" (против которых и существовал институт брака и разные заповеди, идущие вразрез с требованием законов природы по улучшению генофонда вида - ещё один фактор против "цивилизованного" человечества, к слову).
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 14:57     Заголовок сообщения:

HerrHolkin писал(а):
Шлаки - это рекламный ход. Камни в почках - есть, безоары - бывают. Но шлаки - полнейший бред.

Под этим термином обычно подразумевают общий износ организма, а не какие-то вещественные "шлаки", осевшие в печёнке и селезёнке. У нетрадиционной медицины - да, своё видение ситуации. Вплоть до того, что для предотвращения зашлаковки нельзя носить красное и. наоборот, нужно носить в кармане бирюзу (реально посоветовали одной знакомой бабе).
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Ракшас

 
 
 ζ Вел.Заклинатель ζ
Ветеран



Свитков: 395
С нами с: 06.02.2012
Откуда: Тёмный лес
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 14:58     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):

Правда, современная медицина категорически отказывается признавать очевидное (что мешает естественному отбору и ухудшает генофонд человечества в целом, в основном у европейцев и североамериканцев, ессно). Правда ею фармацевты нынче рулят...


Потому что сейчас продолжают жить люди, которые раньше бы не имели ни малейшего шанса - с врождёнными заболеваниями, генетическими отклонениями и прочими радостями. И передают свои гены будущим поколениям. И всё это накапливается - медленно... но накапливается. Вот и получается дилемма - с одной стороны человеческая мораль, с другой - законы природы...
_________________
"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   HerrHolkin

 
 
 ∞ Владыка Душ ∞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 4430
С нами с: 20.11.2009
Откуда: Minecraft
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 14:59     Заголовок сообщения:

Уже повторяемся. На второй круг выходим.
Back to TOPIC!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   Прозмар

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Почётный Некромант



Свитков: 8576
С нами с: 23.04.2011
Откуда: Мир мёртвой тишины
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 17:35     Заголовок сообщения:

Нда. Такой же у них иммунитет был. Только от грязи, болезни были в порядке вещей. Да и вообще, вспомните как Шекспир в в "Ромео и Джульетте" писал:
Цитата:

Кормилица.

Об заклад
Пробью четырнадцать зубов я... жаль вот,
Что их и всех-то у меня четыре... Четырнадцати нет еще ей... Сколько
До Петрова дня?

_________________
"У человека должна быть цель, он без цели не умеет, на то ему и разум дан. Если цели у него нет, он ее придумывает…" (с) Град обреченный

Цель оправдывает средства.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Мар 06, 2012 17:46     Заголовок сообщения:

Нашёл ещё одну любопытную статью об осадных. Похоже, проясняется, откуда у мифа о немощных баллистах/катапультах ноги растут Confused

Устрашали не одним видом...

Цитата:
В рассказе “О баллистике” мексиканский писатель X. Арреола иронизирует над псевдонаукой и псевдоучеными.

Но как в действительности обстояло дело с метательными военными машинами древних греков и римлян?
Ведь в рассказе остроумный гид успешно внушает простоватому американцу мысль, будто эти машины использовались лишь в качестве “психологического оружия”.

На самом же деле речь идет об оружии вполне боевом и весьма грозном.


Ещё статья про Скорпион на том же ресурсе.

Цитата:
Первоначально двухплечевые торсионные стрелометы, именуемые обычно катапультами (katapeltes), возникли в IV в. до н.э. в ареале греческой цивилизации (возможно, в Сицилии).

Название "катапульта" иногда переводят как "пробивающая пельту" и выводят из типового тактического требования, предъявлявшегося к машине: пробивать стандартный пехотный щит (пельту).

Устройство торсионного стреломета достаточно подробно изложено в комментариях к рисунку 1 (вверху страницы).

_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Avenger

 
 
 -Егерь-
Ветеран



Свитков: 126
С нами с: 28.05.2012
Откуда: Не-Резиновая
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Мая 28, 2012 21:21     Заголовок сообщения:

Оно, конечно, некропостинг, но что-то сейчас решил написать насчёт рогатки и современных материалов. Так вот, из чего я только их не делал. Резинка была не всегда, использовал различные нити. Перекрученные, как правило. Било офигенно. Один раз по пальцу себе съездил... Sad
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index