Знатокам истории и не только

Добавлено: Пт Мая 20, 2011 15:05     Заголовок сообщения:


А его-то за что? Может с адмиралом, героем Севастополя спутал?


Так у Белого движения особенных успехов и не наблюдалось... Разве что ген. Слащов был хорош.

Добавлено: Пт Мая 20, 2011 15:44     Заголовок сообщения:


И что? К чему это "белое движение" привело?

Русско-японскую войну Россия проиграла. В Первой мировой осталась ни с чем, тоже скорее проиграла, чем выиграла.

Может Деникин и сделал чего полезное, но в одном ряду с А.Невским, Г. Жуковым или Карлом Великим не стоит близко.
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!

Последний раз редактировалось: Osiris (Вс Мая 22, 2011 13:22), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Пт Мая 20, 2011 15:52     Заголовок сообщения:

не будем про белых и их промашки =)

большевиков трудно было остановить. даже силой 4х гос-в Антанты. а разрозненные силы белых, растянутые по _огромной территории_ РФ - по умолчанию были обречены.
именно поэтоу и считаю КОлчака бездарнейшим тактиком - он был во главе всего движения, по сути. это его промашка. и проблемы с обеспечением белой армии (нехватка боеприпасов и толкового вооружения и артиллерии в 1ю очередь) - всего лишь второстепенна рядом со стратегическотактическим провалом в ведении войны. ИХМО
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Пт Мая 20, 2011 16:20     Заголовок сообщения:


Вообще-то отец Карла 12го — не Густав-Адольф.
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!

Добавлено: Пт Мая 20, 2011 17:33     Заголовок сообщения:


К слову в свое время современники сравнивали Карла с Александром Македонским. Большую часть своей жизни он провел в военных походах, а шведское войско считалось самой сильной армией в Европе. Историки сходятся на том, что он был блестящим полководцем.

Добавлено: Сб Мая 21, 2011 13:37     Заголовок сообщения:



не историки решают кто полководец, а кто нет
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Сб Мая 21, 2011 16:27     Заголовок сообщения:


похоже, мы так дорешаемся до того, что у нас "выигравший у Наполеона" Александр 1й станет великим полководцем... =/
а заодно - и Екатерина Великая...

т.к. Карл и Пётр - уже почему то полководцы.
а Чапаев и Паулюс - почему то нет... странновато как то, имх................

давайте ещё бездаря Хмельницкого Богдана сюда впишем? + гетьмана Мазепу, Сагайдачного и т.п.

а вот про Сеньку Разина да Пугачёва - все забыли? =)
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Вс Мая 22, 2011 0:55     Заголовок сообщения:


Ну да. Нам то видней. Куда уж им.



Заинтересован. Прогуглил. Везде одна и та же инфа: Карл необычайно силен физически, смел, военный гений, ведет спартанский образ жизни...
Нигде нет слов что Карл не был хорошим полководцем. Даже если забивать в гугл утверждения: Карл XII - бездарный полководец. Везде восхваляют военный талант шведа. В отличии от Петра он как раз полководец. Не политик, правитель, дипломат, а именно полководец. Быть может я чего не понимаю. Объясните почему вы такого не высокого мнения о Карле.

Добавлено: Вс Мая 22, 2011 1:28     Заголовок сообщения:

потому что профессия у Карла и Петра другая.

если полководцы были кадровыми военными и ничем другим, по сути, серьёзно не занимались, то король и император воевали когда придётся (и всё равно опирались на своих генералов и советы выслушивать должны были, т.к. эксперты в вопросе - генералы, а не короли).
Пётр первый вообще - и страну реформировал, и столицу новую отгрохал, и флотскому делу у голландцев научился, и флот мощнейший построил. в общем - универсал, на все руки мастер. ещё и талантливейший полководец?? вряд ли, сомневаюсь..

и наверно это всё таки моё личное субьективное мнение...

имхо, в любом случае. литературу и мнение военных теоретиков и хроникёров не штудировал.

для меня Македонский - гений и талант. который в 20 лет захватил полмира, т.е. - куда смог доехать то и захватил (а страной в это время мама правила)
или Наполеон - блестящий тактик. который изобрёл массу нового в военном деле в то время (и не очень то хороший император. и посредственный стратег, кстати... проиграл войну т.к. просчитался с обеспечением армии на огромном расстоянии от своей страны, когда до Москвы дошёл. и Гитлер наступил на те же самые грабли, кстати)
или Суворов, кадровый военный, с детства "ремеслу" учился. и враги его боялись как огня...
и все трое были совершенно не предсказуемы для генералов противника.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Вс Мая 22, 2011 8:40     Заголовок сообщения: Re: Знатокам истории (и не только)

а вот что тут в этой теме происходит... в общем вычёркиваю

причина в основном- да ноунеймы какие-то, не слышал про них, для петьки другая причина

Последний раз редактировалось: Nord (Вс Мая 22, 2011 9:44), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Вс Мая 22, 2011 8:50     Заголовок сообщения:


wmaster, сам же себе противоречишь. Сначала говоришь, что Карл не полководец, а король. А затем, что Наполеон и Македонский - полководцы не смотря на то, что правители.

Карл 12 именно полководец. В 18 лет он уехал из Стокгольма и воевал, воевал, воевал... И ни чем не правил. Правили его сестра, и правил шведский парламент, риксдаг. Проиграла Шведция России именно потому, что правил этот риксдаг плохо.
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!

Последний раз редактировалось: Osiris (Вс Мая 22, 2011 13:20), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Вс Мая 22, 2011 10:26     Заголовок сообщения: Re: Знатокам истории (и не только)



Это не причина. Большинство из тех, кто интересуется военной историей, о них знают.

Возражения о Карле 12 снимаю - он действительно больше полководец, чем правитель.

Добавлено: Вс Мая 22, 2011 11:03     Заголовок сообщения: Re: Знатокам истории (и не только)


Ричарда тоже знают как полководца, кстати правилами игры не запрещено иметь такую причину.

Добавлено: Вс Мая 22, 2011 12:05     Заголовок сообщения:

что сделали эти двое как государственные деятели (короли) ? по памяти - скажешь? =)

аналогично.

Петра I - в топку. к Эйзенхауэру в компанию..


ПС
Ричард "Львиное Сердце" - вообще комичный в этом плане персонаж)) если он погиб именно так как показал Ридли Скот в "Робин Гуде", тупо по пьяни и т.п. - то какой он нафик полководец... д"Артаньян и тот лучше )))

ПС2
2Осирис- почитай про Деникина хотя бы в википедии плз. потом скажешь.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Вс Мая 22, 2011 14:27     Заголовок сообщения:


капец логика, если человек вытащил 10 сражений где шансы были 1%, а умер по пьяни, то это всё равно не полководец?

Добавлено: Вс Мая 22, 2011 15:36     Заголовок сообщения:


при чём тут "вытащил".... ты вообще в курсе как воевали англичане в то время? =)

повторяю - Александр I, без шуток, "вытащил" войну с Наполеоном. за счёт _союзников_. и присутствовал на всех крупных сражениях русской армии, _во_главе_её_. это тоже о чём то говорит??

и Кутузов - воевал пи разгроме Наполеона. Однако победу над Наполеоном под Ватерлоо приписывают всё же Веллингтону, а не когорте "прихлебателей", стоявших рядом... =/



это у вас ппц а не логика, господа.. =) имх


ПС
забавно по моему:
http://www.hrono.ru/biograf/bio_we/vellington.php
(он так высказывался уже будучи свергнутым и сидел на острове среди моря в заточении =)) )
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Вс Мая 22, 2011 15:48     Заголовок сообщения:



в смысле я в своём посте осуждаю умозаключение что раз умер по пьяни, то не полководец, то ты сейчас написал как-то мимо кассы, или англичане как то так воевали что обязательно нельзя умереть по пьяни если когда-то хорошо командовал?

Последний раз редактировалось: Nord (Вс Мая 22, 2011 16:17), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Вс Мая 22, 2011 15:54     Заголовок сообщения:

может я действительно тупой, но был ли среди тех религиозных фанатиков, верховодивших "крестовыми" походами во главе сброда из нищих дворяно-рыцарей - хоть один выдающийся полководец??.. =/

давай на вскидку пример по памяти, когда по-настоящему талантливый полководец умер столь же глупо как Ричард, плз - и закроем тему
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Вс Мая 22, 2011 16:20     Заголовок сообщения:

1.
ну я понимаю, википедия- не источник, на гугле забанили, но блин, Барбаросса (который в списке есть и никем пока не оспорен) был в том же походе что и Ричард Львиное Сердце, а противостоял им Саладин.


2.
ещё раз говорю- укажи на связь между смертью полководца и его талантом, не вижу логики, может человек в 30 лет отжигал, а в 40 ум потерял, но это не умаляет его заслуг в 30.
3. алсо


ну и напоследок что же пишут о "глупой" смерти Ричарда?
да куча полководцев скончались от ран, полученных в бою.

отвечать только на 2 или 3 пункт, не отвечая на 1-й- имхо демагогия.

Добавлено: Вс Мая 22, 2011 16:48     Заголовок сообщения:

никакой демагогии. хотя мы с тобой, судя по всему, в этом мастера не последние, верно?

говорю же.... пример - и закрываем тему.


так Саладин их всех и "оторвал", весь это пьяно-тупой сброд. в том числе "героя нацистской германии" Барбароссу (ведь в его же честь тот "бестящий" блиц-криг план сочинили бездари германские.. хотя ... чего это я... были бы они поумнее - мы бы уже 70 лет по-фрицевски шпрехали)))... ладно, опять в офф залез, сори=(( ).

опять же, ни один грамотный тактик (я настаиваю) не будет бороться за верховное командование, как делали эти фанатики фиг-знает-чего... тактик (не стратег) - понимал бы, что вместе европейцы были бы силой. а порознь - их сделали вдали от дома как младенцев (имхо) (жаркий климат, неведанные болезни, тяжёлая броня рыцарей, да откровенно "равнинная" тактика боя ударной силы европейской армии - тяжёлой кавалерии)

единственный бонус (не сильно то и помогавший средневековой Европе, но хоть чтото), полученый от всего этого европеццам - это Орден Тамплиеров. правда, европа получила и отрыжку того ордена (с весьма печальными последствиями) - это разбойничий германский (истинно арийский, кстате, вот откуда корни-то... в тевтонцы не-немцев - не брали!) - это рыцари Тевтонского Ордена (м*даки и п*д*р*сы. все, поголовно - мразь и отродье, хоть и по-германски, как бы "высокородное" на тот момент)

ПС
тевтонцы - мой "любимый" конёк, как видно из поста =) эта мразь и зарезала и Киевскую Русь, а потом и Россию заодно. ослабили, перед "моноголами", уроды нищие.. вообще, как глянуть на историю - что англия, что германия - создаётся впечатление что какие то нации дегенератов, чесс слово.. =/ ИМХо (скромное такое... тут на истину _НЕ_ претендую, 100процентов. имхо - оно и в африке всего лишь маленькое собсное скромное мнение)
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Последний раз редактировалось: wmaster (Вс Мая 22, 2011 16:54), всего редактировалось 1 раз