ВА быть или -опросник- для нужд ламерара

Добавлено: Вт Янв 23, 2018 23:41     Заголовок сообщения:

Те ресурсы что у тебя остались, а конкретно последний галеон +феи воды, и задействовались в твоем финальном ходе. Так что ход был...

Твоя заявка в пустыне прошла, про то хватит ли сил наводнения для полного наводнения (чтоб аж корабли плавали) самой неудачной для затопления цели в Астрале ты не спрашивал, осколок был бы успешно присоединен, если б не военное вмешательство третьей стороны. Грубая сила как правило побеждает дипломатию по очевидным причинам



Так вот - вышло что невозможно. Без лишних затрат на невыполненный приказ

Насчет ГМства ttt не знаю, пусть сам отвечает, была ли там ошибка или нет

Последний раз редактировалось: Sinitar (Вт Янв 23, 2018 23:50), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Вт Янв 23, 2018 23:47     Заголовок сообщения:


+100500
Кстати, дикари будут с магией, она не требует никакого ресурса - в отличие от оружия и новых видов войск.

Интересно, если бы кто-то записался за гномов, они тоже оказались бы без металлического оружия и в рваных шкурах? Гномы в каменном веке?
И предупредил бы ГМ игрока, что его гномы никоим образом не напоминают тех, к которым он привык хотя бы по Эадору, я уж не говорю о какой-то там АоВ?

Вот здесь:

Жильё из дерева и кожи - это и есть чум.

А ещё там было написано, что у в моём мире не умеют обрабатывать древесину и строят дома из сырых брёвен с корой, отчего они быстро разрушаются. И сам мой Острог построен из коры.
Но потом ты хитро удалил это, потому что понял, что заврался вконец.

Так вот, я не хочу играть за немытых дикарей, которые только позавчера слезли с дерева и тупы настолько, что не знают, что дерево едят короеды, и изобретать им броню с аурой вони. Я был настроен на серьёзную игру, а не на треш в стиле игр Фатума.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Последний раз редактировалось: Bellwyvern (Ср Янв 24, 2018 0:07), всего редактировалось 3 раз(а)

Добавлено: Вт Янв 23, 2018 23:59     Заголовок сообщения: не забываем что это - болталка по ВА13

- не попал пальцем в небо.

Клинки, судя из ИС, были использованы и не раз, арбалеты - стреляли.
Так какой же это каменный век? - это скорее фентези!

По зарождению цивилизаций - тоже мимо.
Прям как при скорочтении - слышал звон, да где он?

Дальше - подряд пальцем мимо неба:
- никто не мешал со второй пары циклов(с 3 января) активным игрока ака Астральные духи сразу присоединять к себе видимые нейтральные осколки)всё как в ВА - вижу, забираю);
- базовые технологии - 6э при расчётном стартовом базовом доходе в 10э;
- нафиг рашерам отстраиваться - они и захватить могут, и удачно захватывали, даже не рашеры - захватывали! Без отстройки строений, что характерно;
- базовая Дипломатия-торговля(та самая, за 6э) убирает штраф, шанс провала 20%
(а это именно десятки энергии затрат и аж несчастные +1 к счёту,
конкретно эти 20% провала сыграли очень не хорошую шутку со Слоу, но затратив 5э! из необходимых 6э! уже в следующем ходу эти затраты окупились с лихвой, вытянув вкупе с особенностью духа присоединение осколка, а не очередной завал в 2 десятка энергии) просто Вы не владеете этим вопросом, поверхностно пробегая раздутый срач
- если внимательней просмотрите тему, то увидите ответы и почувствуете свои ошибки в суждениях.

Добавлено: Ср Янв 24, 2018 0:05     Заголовок сообщения: Re: не забываем что это - болталка по ВА13


Откуда там клинки, если в мире нет металлических предметов и общество-стадо?
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Ср Янв 24, 2018 0:17     Заголовок сообщения:

Если честно, то смотря на Вашу стартовую заявку - она очень похожа на подобное, кожанки и цивилизованная одежда или другое - не замечены, а варвары в эадоре вполне владели парными топорами, думал что списано с них.
- есть чудовищное предположение что гномы почему то бы имели базовое Горное дело, Инженерию и Кузнечное дело, возможно Военное дело и начали бы поиск полезных ископаемых в первый же цикл, во второй бы отстроили бы шахту, в третий - кузню...

итого на 7 января имели бы качественное вооружение и стали бы или штурмовать нейтралов, или штампуя вооружение на отстроенный склад - их дух-покровитель начал бы проходить Инициализацию в Великого духа Гномов, ну, что б доминировать и превозмогать- Со старта в эадоре доступны все ресурсы? и все постройки гномьи?

- Про век чудес - не корректно, другой сеттинг, другие правила.
- ничего не удалено, всё оставлено как есть.
Считай это уточнением между игрок-ГМ, но вынесено на общее обозрение,
потом согласовано что мир - средневековье, но без бонусов,
потом Вы выписались.

Добавлено: Ср Янв 24, 2018 0:33     Заголовок сообщения:

Теперь по поводу расчётов.
Что, собственно, послужило началом к этому обсуждению, в ходе которого я внезапно выяснил, что играю за вонючих дикарей.





Я уж не буду писать о том, что это крайне сумбурное описание вообще малопонятно (такое впечатление, что ГМ не решил, когда планировал игру, что даёт древесина). Но подсчитаем:

Чтоб разработать красное дерево:
1 действие и 5э = Инженерное дело
1 действие и 5э = Лесопилка

Чтоб получить +1 или слабой свойство стрелкам:
1 действие и 5э = Стрельбище

То есть за 15э и 3 действия (и за 2-3 хода) я получаю +1 к арбалетчикам или несильную способность. Это слишком дорого, бонус слишком ничтожен, он не стоит 15э, в обычной ВА за 15э можно получить 2 ранга технологии, которая действует на все войска и для этого не нужен ресурс. Собственно, даже 10э за +1 стрелкам - дороговато. Особенно учитывая, что в нормальных ВА больше действий за ход.
а чтоб апгрейдить арбалетчиков, я должен тратить ещё 6-10э

И спрашивается, нафига?
Когда же я спросил, почему так дорого - я получил ответ, что оказывается, мы живём в первобытном мире и ничего не умеем.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Последний раз редактировалось: Bellwyvern (Ср Янв 24, 2018 0:42), всего редактировалось 2 раз(а)

Добавлено: Ср Янв 24, 2018 0:38     Заголовок сообщения:


Варвары в Эадоре владеют арбалетами со сложными болтами? Варвары ездят верхом и разводят породистых гончих, обученных нападать на людей?

Со старта в Эадоре доступна кольчуга.
Не шкура с аурой вони.
А кольчуга.
Ну и неплохой меч заодно.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Последний раз редактировалось: Bellwyvern (Ср Янв 24, 2018 0:52), всего редактировалось 2 раз(а)

Добавлено: Ср Янв 24, 2018 0:50     Заголовок сообщения:

Нет, не вру.
Но, возможно кто то мог бы править мои сообщения из модераторов или админов.
Искать нужно с этого места:
http://eador.com/B2/viewtopic.php?p=311692#311692

Безусловно могу признать что 1 раз с моей стороны было зависание и я перегрузил с чего писал на форуме, но сейчас вижу что что то не так с сообщениями или может это мне показалось что что то не так(?).
Такое бывает если модераторы не туда ткнут, исправить могут только админы, откатив в первоначальное.

Добавлено: Ср Янв 24, 2018 0:53     Заголовок сообщения:

Нашёл.
Прошу меня извинить, меня немного занесло.



Повторяю - я не хочу играть за расу дебилов, которые настолько тупы, что не догадываются обстругать бревно. При этом у них как-то производятся арбалеты.
Это нелогично и просто бредово.

Кроме того, прости, UadorU но мне неинтересно играть в ВА с микроэкономикой, завязкой на строения, необходимостью расходников вроде чернил и и технологиями для производства такой мелочи, как поддоспешник. Здесь велись такие игры, и были их любители, но я к ним не отношусь.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Последний раз редактировалось: Bellwyvern (Ср Янв 24, 2018 1:13), всего редактировалось 3 раз(а)

Добавлено: Ср Янв 24, 2018 1:00     Заголовок сообщения: Re: не забываем что это - болталка по ВА13



У Астрального духа 1 дополнительное действие, а можно совершить 1 (основное)действие вне своего мира за счёт своих 2 дополнительных в этот ход. Астральные духи ничего не могли присоединять, в том-то и проблема что они за вычетом Даардуса могли только лапу сосать, пока Великие духи развиваются и хапают все интересное

И мои затраты нифига не "окупились с лихвой", не надо лгать. первый захваченный мной осколок будет окупаться ходов 12, второй - 20+. Толку от ТЗ с обоих немногим больше чем известной жидкости с известного животного. Тролли хуже слоубро в большинстве ситуаций, про остальное молчу

Добавлено: Ср Янв 24, 2018 1:13     Заголовок сообщения: ну, и что не так, чем не довольны?



итак:Получаем Ресурс что копится, 2 бонуса/навыка конкретному виду стрелков, экономическую отдачу в 1э + "товар"/ресурс для торговли

А вот если к имеющемуся виду войск Кровопускатели, не улучшая последние, добавить четвёртый вид войск каких то стрелков с +2навыками, то да - ещё 1доп.действие и 6э.
Вместо этого можно было выбрать вид войск "таран" - дерево есть, 5э и +2свойства...

завтра допишем, если есть желание

Добавлено: Ср Янв 24, 2018 1:31     Заголовок сообщения: Re: не забываем что это - болталка по ВА13

При чём тут Астральные духи, если их остался аж 1 Астральный дух Daardus?
у остальных уже давно есть 1+1доп.действий в цикл(как минимум с этого 4 цикла новой эры!)

на 4 цикл новой эры:
Внутреннее Море даёт(как и сразу давало) 2э, Причал рыбака на нём даёт 1э + ресурс Рыба(капает каждый ход и уже пользовалось на троллях)
то есть при затратах в 22э даёт чистую отдачу в энергии 3э ~7циклов окупаемости если Рыбу выбрасывать, но её то - используют и с пользой!

Река - пока ещё не набрало макимума в доходе, даёт +1э в ход
+ имеется уже функционирующее Логово Речных Троллей с повышенным здоровьем, за счёт кормления морской рыбой, и это практически аналог рыцаря, но в водных мирах
(Тролль должен иметь где то регенерацию, иначе - какой же это тролль?) не плох во влажных мирах, нет штрафом новобранца...

там Bellwyvern выше выводил что это порядка полтора десятка энергии и до 3-4доп.действий у него может уйти на подобное
...
именно по этому - как то грех жаловаться Слоу.
- какие проблемы?
6.5э и 1доп.действие => базовое Военное дело;
Логово уже есть, значит можно +1навык/не сверх возможность, к примеру "всепроходность" или что другое...
Чего жмотимся то?
Энергия - есть!
В шею пока - не гонят

Добавлено: Ср Янв 24, 2018 1:42     Заголовок сообщения:

Астральные духи при том что



Так вот - согласно правилам Астральный дух не может присоединять. Ничего

Про доход 3 а не 2 я только сейчас узнал, лол. До этого все что ты писал








В таком случае окупаемость в 7 ходов еще приемлема. Хотя рыба дающая аж +1 к снабжению в цикл на одном осколке это курам на смех

Что до Реки, она даже когда наберет полную мощность, окупится, мягко говоря, оочень нескоро с учетом всех моих затрат. Т.к. единственный с нее прок - тролли - на большинстве осколков неактуальны (водные кончились, на прочих они уступают слоубро, а затапливать с нуля слишком дорого)



У Виверна ситуация совсем печальная и клиническая, ты бы лучше с другими ВА сравнил.



Конкретно тролли по-любому УГ на суше по твоим же словам. А если имеешь в виду разработать военное дело для всего мира в целом а не конкретно троллей, так оно в равной степени усилит всех => базовые войска все равно полезнее троллей

Добавлено: Ср Янв 24, 2018 1:55     Заголовок сообщения:


Речных Троллей реально прокачать в нужное направление, рецепт - дан.
Я - уснул на клаве.
Клава - не возражает.

Добавлено: Ср Янв 24, 2018 2:13     Заголовок сообщения: Re: ну, и что не так, чем не довольны?


Т.е. я потратил на +1 к доходу 10э, и лесопилка окупится через 10 ходов.
Давно известно, что в ВА невыгодно строить здания, приносящие доход, если они не окупаются за 5, максимум 6 ходов. Именно поэтому малополезен твой амбар, кстати.

Что толку с того, что он капает? Ты ж сам писал, что для того, чтоб его получать от ресурса доход, нужно вложиться в Торговлю (то есть, 5э) и построить склад (ещё 5э). Или ждать, что им заинтересуются НПС.

Напомню, в Эадоре красное дерево приносит доход даже без лесопилки.
И лесопилку можно строить в лесу без красного дерева.

Я твои же слова процитировал. Ты писал - несильное свойство.

в ВА 12 я трачу 4э чтоб дать не сильное свойство монахам, кроме того получаю храм, где можно пожертвовать даэдрам энергию/пленников/что-то ещё и получить подарок или гостинец. И для этого не нужны никакие технологии вроде Волокна.
4э и 1 действие. А не 14э и 3 действия.


1. что даёт копящийся ресурс? этого нет нигде в правилах игры, и там вообще нет раздела о ресурсах. О расах есть, о технологиях, о зданиях. О ресурсах - ни слова. Спрашивается, почему?
2. я хоть убей не вижу в твоём сумбурном описании, где там 2 бонуса. Я вижу фразы - один несильный бонус и один раз. Пиши кратко и чётко, и к тебе потянутся.
3. ежу понятно, что я отыгрываю жестокого безумца, каковым и является Рамси Болтон из ПЛиО (портрет которого я постил в теме Дипломатии, кстати). Какая, к лешему, торговля? С кем? Может ещё розовых поней начать разводить на продажу?
С первых же торговцев я велел содрать кожу - из-за ролеплея и отыгрыша, а не потому что они мне не понравились. Ясно же в заявке указал - хочу мучить и пытать.
Собственно, после всего что я узнал, я и книжника намеревался замучить в этот ход. Он бесполезен, ибо у меня судя по всему нет пергамента или бумаги, где он мог бы писать своими чернилами - только сырожёванные шкуры. А их окружает аура вони, и слабый здоровьем книжник не сможет даже стоять возле, не то чтобы взять их в руки. У меня ведь дикость и валежником топят в жилищах из кожи и веток.

Лучше не надо. Желания нет ни малейшего.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Ср Янв 24, 2018 2:34     Заголовок сообщения:

Уадор, они просто не понимают, как ты стараешься. Вот во всех форумках сидят и недовольно бубнят по поводу правил и ведущего.
_________________
Эллада – самая могущественная жрица в академии магии

Добавлено: Ср Янв 24, 2018 2:58     Заголовок сообщения:



Ты предлагаешь мне тратить дополнительно энергию и действие на то, чтобы полученные мной по ТЗ с не самого легкого для взятия (и это еще мягко сказано) осколка хотя бы приблизились по общей полезности к моим базовым войскам... где логика?

В целом - не в обиду, но смысла играть дальше не вижу. Слишком много проблем у ВА 13, и сейчас ты их явно решать не намерен, судя по твоей позиции. Надеюсь, они по крайней мере будут пофиксены в твоих следующих играх. В частности:

- Чрезмерные требования к микроменеджменту, к ресурсам, действиям и энергии для технологического развития;
- Низкая полезность большинства ТЗ (а также предлагаемых улучшений aka путей развития этих самых ТЗ), как следствие - неокупаемость осколков (если не всех, то многих), как следствие - неэффективность экспансии;
- Бесполезность предлагаемых построек;
- Совершенно дурацкая схема наказания игроков за отсутствие ролеплея;
- Искусственное ограничение игроков со старта, вынуждающее бездумно делать однотипные ходы-пустышки первые циклы;
- Навязывание игрокам своего представления о том, какой у них обязан быть мир
Вроде всё (мб Виверн еще что-то добавит). Учти на будущее. А пока слоу лучше в Ничто поживут

Добавлено: Ср Янв 24, 2018 3:11     Заголовок сообщения:

ЗЫ. Ну и субьективно-лично - просто неприятно читать, как ты каждый раз превращаешь мирные миссии дружелюбных и очень дипломатичных (расовый бонус+технология+особенность Владыки) существ в кровавую бойню с местными. Особенно первую. Не таким миром я хотел играть

Добавлено: Ср Янв 24, 2018 7:30     Заголовок сообщения:

Ничего личного, но игрок был заранее предупреждён что без наличия даже базовых технологий использование этих конкретных направлений(а направления и есть технологии) будет в ИС очень и очень в описании плачевным и стёбным.
Вместо этого был игроком дан ответ мол нафиг надо - вытяну всё магией.
За что был награждён 5э в наличной энергии и стандартным базовым доходом, двумя продвинутыми магиями+.

Клава отпечаталась - теперь вместо лица квадратики.
Как подушка - не очень.

Базовая технология Дипломатии-торговли только-только появились в мире как понятие и ещё мало практики в ней
(всё свежевведённое в этот ход ещё не работает в полную силу
- где то я уже это видел, тем не менее - работает и вкупе с особенностью, воздействием псионики и смогло вытянуть ситуацию, в ИС не двусмысленно об этом должно было быть).

А по факту, если забить на описание и только циферки, то ни разу не рашеры Слоу - рашат и рашат продуктивно!
Если не знать цифр - просмотрите, прочувствуйте сколько потерял-затратился на врата Хаоса в Ордене паладинов дух Парядка, и сколько пришлось вложиться каждому из вас?
+ какой профит получил каждый...
А у духа Порядка там стояли, как и у каждого с Военным делом, точнее с Военным делом+, ВЕТЕРАНЫ.
Не смотря на магическую поддержку в 5э по ОБОИМ специализированным магиям - вырезана половина гарнизона, несмотря на всякие там защиты мира в 30
(просто игнорировались по каким то причинам).

Ещё в процессе похмела(голова как шар земной).
Вы вообще - спали то?

Ну, в ТЗ давно прочитанном выходило что скармливая(по факту за 1 Рыбу в цикл) морскую Рыбу в Логове Речных Троллей -> приподнималось их здоровье на весь 1 цикл.
Видимо, если набирать этих Речных Троллей и сразу же в атаку осколка, то они очень откормленным мясом становятся...
Это если не расписывать их в родной среде.

Про ап Р.Троллей - уже писалось.

Добавлено: Ср Янв 24, 2018 9:16     Заголовок сообщения: Re: ну, и что не так, чем не довольны?

- полностью не отрицаю!
10% скидка на изучение базовых или продвинутых технологий - это же ересь, никакой полезности, а учитывая что его стараниями и малая библиотека за счёт финансирования от духа-покровителя приведена в надлежащий вид, то и ещё 10% скидка от малой Библиотеки на те же базовые-продвинутые исследования - да нафиг надо!
Да и 2 свитка с 2 чернил(вплоть до свитков II уровня заклинаний магии+ духа покровителя), в случае если малый Книжник не будет занят другими делами от духа-покровителя - да что за чушь!
(в ТЗ по малому Книжнику не упоминалось про необходимость для его 2 заклинаний каких то других ресурсов кроме его чернил(2), если не так - поправь)
Для самостоятельного же написания свитков требовалось соответствующий уровень владения технологии Таинство магии, 1доп.действие, энергия, носитель(из известного подходили тряпочки от духа fatum), но никто не заставлял же этим принудительно заниматься - раш наше всё должно было быть...