на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Крысы: за и против; а также обсуждение расы, как таковой

Какое ваше отношение к расе крысолюдей

Резко положительное
20%  20%  [ 11 ]
Скорее положительное
13%  13%  [ 7 ]
Нейтральное
30%  30%  [ 16 ]
Скорее отрицательное
13%  13%  [ 7 ]
Резко отрицательное
22%  22%  [ 12 ]
Всего проголосовало : 53
   Максим Некромант

 
 
 * Великий Дух *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 2385
С нами с: 10.08.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Июл 05, 2015 19:08     Заголовок сообщения:

Адназначна писал(а):
Цитата:
Так вот настроение там падает всегда.

Посмотрите внимательно. Не всегда. Если не афишировать связь с крысом, то не падает, если люди не начинают болеть.

Я то как раз внимательно смотрел, Attitude с отрицательным значением там что в хорошем что в плохом варианте

Arkitekt писал(а):
Jazz писал(а):
Теряют хватку. Wink

Расслабились просто. У нас долго без холиворов было. Сейчас малость разогреются и толпой запинают.

Лучше б тему закрыли толку то с нее... или чтобы народ пар выпустил остается?

Последний раз редактировалось: Максим Некромант (Вс Июл 05, 2015 19:13), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Kettarienne

 
 
 * Бессмертный *
moderator
New Horizons Team


Свитков: 1500
С нами с: 09.10.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Июл 05, 2015 19:11     Заголовок сообщения:

Адназначна писал(а):
Посмотрите внимательно. Не всегда. Если не афишировать связь с крысом, то не падает, если люди не начинают болеть.
Зато карма (вы же о карме спорите?) всегда падает.
Собственно, единственный способ её поднять в этом событии — отказать и поднять народ на крысолюдский погром. Да, крысолюды настолько нейтральны, что избивающая их толпа с вилами имеет положительную карму, хе-хе.
_________________
Phenomenal self as such is not an epistemically justified form of mental content.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   vais

 
 
 Великий Дух Астрала
moderator
Сontest Prize

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 14512
С нами с: 01.04.2010
Откуда: Новая земля
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Июл 05, 2015 19:12     Заголовок сообщения:

Цитата:
Крыс просит провести эксперемент, который нередко заканчивается добром для всего мира. Причем делает это открыто, с позволеения начальства. Бабочки и радуга в чистом виде, не надо переводить темы опять в крайности и флуд о добре и зле.


Еше раз какое добро для всего мира и где он изобретает лекарство. Серафим ответь пожалуйста. Я просто может это событие не встречал и не совсем адекватно сейчас критикую. По мне так события такого небыло
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Serafim

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5239
С нами с: 17.12.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Июл 05, 2015 19:15     Заголовок сообщения:

vais писал(а):
Еше раз какое добро для всего мира и где он изобретает лекарство. Серафим ответь пожалуйста. Я просто может это событие не встречал и не совсем адекватно сейчас критикую. По мне так события такого небыло

Вайс, не ужто не замечаешь язвительности? Естестно там несколько другое событие.
Цитата:
в результате экспериментов передохла вся саранча и другие вредители

Вполне себе ничего так. Причем померли именно вредители, а не скот, дикие белки и безобидные паучки.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Максим Некромант

 
 
 * Великий Дух *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 2385
С нами с: 10.08.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Июл 05, 2015 19:17     Заголовок сообщения:

Чего ж тогда такое офигенно клевое событие карму-то портит?

К слову, активное использование отравляющих веществ убивает не только саранчу и вредителей, но еще и вполне мирных опылителей. Просто отсутствие первых видно сразу, а вторых только спустя год, когда ничего не выросло потому что не было опылено.

Последний раз редактировалось: Максим Некромант (Вс Июл 05, 2015 19:21), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   vais

 
 
 Великий Дух Астрала
moderator
Сontest Prize

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 14512
С нами с: 01.04.2010
Откуда: Новая земля
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Июл 05, 2015 19:19     Заголовок сообщения:

Цитата:
Вполне себе ничего так. Причем померли именно вредители, а не скот, дикие белки и безобидные паучки.



То есть это вселенское добро, просто мертвая саранча и вредители?
Ты про это лекарство говорил?
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Адназначна

 
 
 † Паладин ()
Ветеран



Свитков: 431
С нами с: 11.09.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Июл 05, 2015 19:21     Заголовок сообщения:

Максим Некромант писал(а):
Адназначна писал(а):
Цитата:
Так вот настроение там падает всегда.

Посмотрите внимательно. Не всегда. Если не афишировать связь с крысом, то не падает, если люди не начинают болеть.

Я то как раз внимательно смотрел, Attitude с отрицательным значением там что в хорошем что в плохом варианте

Ну да, мне следовало понять, что вы выложили не все варианты, а только те, что отражают вашу точку зрения. Приведу остальные:
Цитата:

/1611 Эксперименты с чумой (хорошее), разрешить тайно, месторождение
Type: 0
Possibility: 0
Dialog: 2196
DlgParam1: 2
DlgParam2: 0
Attacker: 0
EventWin: 0
EventLose: 0
EventDraw: 0
ProvType: 0
Karma: 0

*Answers*:
Answer1: 0
Answer2: 0
Answer3: 1613;

*Effects*:
Gem: 6
Power: 50
Param1: 10
Param2: 0

Gem: 23
Power: 2
Param1: 0
Param2: 0

Index: 4
Power: 3
Param1: 1
Param2: 100;

/1612 Эксперименты с чумой (хорошее), разрешить тайно, золотая жила
Type: 0
Possibility: 0
Dialog: 2197
DlgParam1: 2
DlgParam2: 0
Attacker: 0
EventWin: 0
EventLose: 0
EventDraw: 0
ProvType: 0
Karma: 0

*Answers*:
Answer1: 0
Answer2: 0
Answer3: 1613;

*Effects*:
Gem: 6
Power: 50
Param1: 10
Param2: 0

Gold: 5
Power: 3
Param1: 0
Param2: 0

Index: 4
Power: 3
Param1: 1
Param2: 100;

/1613 Эксперименты с чумой (хорошее), разрешить тайно, награда
Type: 0
Possibility: 0
Dialog: 0
DlgParam1: 0
DlgParam2: 0
Attacker: 0
EventWin: 0
EventLose: 0
EventDraw: 0
ProvType: 0
Karma: 1

*Answers*:
Answer1: 0;

*Effects*:
Gold: 1
Power: -100
Param1: 0
Param2: 0

Index: 17
Power: 1606
Param1: 45
Param2: 15;


Цитата:
Зато карма (вы же о карме спорите?) всегда падает.

О чем вы? При любом хорошем исходе карма = 0.
_________________
все фигня, кроме пчел! Smile

Последний раз редактировалось: Адназначна (Вс Июл 05, 2015 19:25), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Максим Некромант

 
 
 * Великий Дух *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 2385
С нами с: 10.08.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Июл 05, 2015 19:24     Заголовок сообщения:

Вы мне можете объяснить, о чем вы спорите-то? Если разработчики уже сказали о своем решении и о том какое оно. А вы все равно пытаетесь убедить что крысы клевые а все остальные просто этого не понимают.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Адназначна

 
 
 † Паладин ()
Ветеран



Свитков: 431
С нами с: 11.09.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Июл 05, 2015 19:35     Заголовок сообщения:

Максим Некромант писал(а):
Вы мне можете объяснить, о чем вы спорите-то? Если разработчики уже сказали о своем решении и о том какое оно. А вы все равно пытаетесь убедить что крысы клевые а все остальные просто этого не понимают.

Да я вот уже неделю пытаюсь понять откуда у вас в голове все эти бредни про чуму, бактериологическое/химическое ОМП, какие-то массовые убийства и вселенские заговоры...

К тому же разработчики уже один раз поменяли свое мнение об этих зверушках, сейчас согласились поменять во второй раз, так что вполне вероятен и третий Very Happy
А вообще, если им не лень, то мне в общем-то мало интересно какими их перерисуют или сделают карму - лишь бы вписались в геймплей. Smile

Ну и если меня вдруг что-то не устроит, то я потрачу пол часика и переделаю по своему видению, а не буду разводить сопли и стенать, чтобы это за меня сделали разрабы Very Happy
_________________
все фигня, кроме пчел! Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Serafim

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5239
С нами с: 17.12.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Июл 05, 2015 19:44     Заголовок сообщения:

vais писал(а):
То есть это вселенское добро, просто мертвая саранча и вредители?
Ты про это лекарство говорил?

Я говорил о лекарстве только как абстрагированный пример того, что эксперименты (вообще) не всегда несут негатив.
Да, представь себе, избавление от вредителей это добро.

Цитата:
А вы все равно пытаетесь убедить что крысы клевые а все остальные просто этого не понимают.

Да где ж, вашу душу? Это вы убеждаете зачем-то, что крысы это зло в чистом виде, а вам показывают, что не такое уж и зло, нейтральной стороны пока больше.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Jazz

 
 
 * Мастер Астрала *
admin
Грандмастер НГ



Свитков: 3162
С нами с: 23.10.2011
Откуда: НиНо
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Июл 05, 2015 19:47     Заголовок сообщения:

Максим Некромант писал(а):
Вы мне можете объяснить, о чем вы спорите-то? Если разработчики уже сказали о своем решении и о том какое оно. А вы все равно пытаетесь убедить что крысы клевые а все остальные просто этого не понимают.

Спор идёт о том, что крысы - не вселенское зло, и сейчас вполне нейтральная раса, если не брать стереотипы и предрассудки отдельных людей (которые, собственно, всё это и заварили).
Вероятнее всего, крысолюды будут подправлены, но в первую очередь изменения коснутся их технологичности, а не мировоззрения.
P.S. Любопытные результаты опроса - 7 "за", 11 "против". По 6 голосов "вроде за" и "ну, скорее против". Нейтральных в расчёт брать не буду.
_________________
Беспощадною косой,
Полоса за полосой,
В чёрной рясе госпожа
Собирает урожай.
Тот, кто нежить в бой ведёт,
От твоей руки падёт.
И останется один
В чистом поле – паладин!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   Адназначна

 
 
 † Паладин ()
Ветеран



Свитков: 431
С нами с: 11.09.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Июл 05, 2015 20:06     Заголовок сообщения:

Jazz писал(а):
P.S. Любопытные результаты опроса - 7 "за", 11 "против". По 6 голосов "вроде за" и "ну, скорее против". Нейтральных в расчёт брать не буду.

Люди, которые довольны и не хотят перемен гораздо реже занимают активную позицию, чем те, кому что-то не нравится.
_________________
все фигня, кроме пчел! Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Arkitekt

 
 
 *Владыка Вселенной*
admin
Админ всея форума



Свитков: 5138
С нами с: 30.01.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Июл 05, 2015 20:15     Заголовок сообщения:

Максим Некромант писал(а):
Arkitekt писал(а):
Jazz писал(а):
Теряют хватку. Wink

Расслабились просто. У нас долго без холиворов было. Сейчас малость разогреются и толпой запинают.

Лучше б тему закрыли толку то с нее... или чтобы народ пар выпустил остается?

Эта тема как феникс. Ты ее закроешь, а она в другом месте вылезет. И так уже для этих крыс много тем сделали.
Кроме того активность весьма полезна для форума в целом. Пока все в рамках можете продолжать.
Как по мне, по сути уже все сказано.
_________________
20.11.2009 - 24.02.2015
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Июл 05, 2015 20:26     Заголовок сообщения:

Serafim писал(а):
Хотя один таки да, поймал именно в хате крысу и посадил в клетку. Laughing

И что, она стала от этого "домашней"? Тигр, посаженный в клетку - тоже домашний? В Тбилиси недавно тигр загрыз человека, стоило только ему выбраться из клетки. Хотя казалось бы, он давно должен был привыкнуть к людям, он в зоопарк попал ещё котёнком.
Serafim писал(а):
Точно так же ты после этого "давай не будем" продолжаешь по новой. Wink

Чужие недостатки не оправдывают твои собственные.
IRBIS писал(а):
Но если честно, я не до конца понимаю в чем няшность текущих, они не няшнее мечника или половина.

Они похожи на мышей из Рэдволла. Very Happy особенно базовый Т1 и крысоед.
Так и кажется, что сейчас в их толпе появится барсук в доспехах или заяц со знаменем Мартина-Воителя, и они пойдут штурмом на цитадель злобной и хитрой кошатины.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Последний раз редактировалось: Bellwyvern (Вс Июл 05, 2015 23:28), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Jazz

 
 
 * Мастер Астрала *
admin
Грандмастер НГ



Свитков: 3162
С нами с: 23.10.2011
Откуда: НиНо
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Июл 05, 2015 20:36     Заголовок сообщения:

Bellwyvern писал(а):
Они похожи на мышей из Рэдволла. Very Happy особенно базовый Т1 и крысоед.
Так и кажется, что сейчас в их толпе появится барсук в доспехах или заяц со знаменем Мартина-Воителя, и они пойдут штурмом на цитадель злобной и хитрой кошатины.

Кто все эти люди звери?
_________________
Беспощадною косой,
Полоса за полосой,
В чёрной рясе госпожа
Собирает урожай.
Тот, кто нежить в бой ведёт,
От твоей руки падёт.
И останется один
В чистом поле – паладин!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Июл 05, 2015 21:14     Заголовок сообщения:

Аббатство Рэдволл - это длиннющая и скучнющая серия детских книжек в стиле фэнтези, но вместо орков и эльфов там антропоморфные мелкие зверушки.
По нескольким первым книгам был снят мультфильм средней смотрибельности.
http://www.youtube.com/watch?v=rlCiSB6MBqg
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   alklor

 
 
 † Мастер клинка †
moderator
New Horizons Team


Свитков: 745
С нами с: 29.04.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Июл 05, 2015 21:22     Заголовок сообщения:

Kettarienne писал(а):
Да, крысолюды настолько нейтральны, что избивающая их толпа с вилами имеет положительную карму, хе-хе.

Да, господа, поскольку основное признание в этой теме уже прозвучало, не грех и мне признаться: не стоит в этой ветке с погромом искать некую особую авторскую логику текущего состояния крыс. Эту ветку придумал я и для злой расы. Тут где-то звучал вопрос: почему против нейтральных крыс агитация возможна, а против злых орков - нет. Опять же, не в карме дело. Просто орки - они где-то там, в холмах, а крысы - тут, под нами. Нет смысла проводить националистические митинги против бугудейцев. Всё равно никто не знает, где это. А вот слушатели у ораторов, говорящих, что во всём виноваты евреи/кавказцы/американцы всегда находятся. Вне зависимости от того, насколько в данный исторический момент это является правдой.
А с Повелителем Распада и его экспериментами - да, тут целенаправленно смоделирована сложная этическая ситуация. Что при этом думает сам Повелитель - темна вода во облацех. Цинично пытается переложить ответственность с себя на местного правителя? Или вполне искренне не представляет, что можно действовать по-другому? Всё-таки он не человек. Тем более, не современный человек. То, что для нас с вами очевидно, ему может вовсе не казаться таковым.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   vais

 
 
 Великий Дух Астрала
moderator
Сontest Prize

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 14512
С нами с: 01.04.2010
Откуда: Новая земля
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Июл 05, 2015 23:03     Заголовок сообщения:

Так все таки повторюсь, какие болезни лечат крысы? На мой вопрос мне привели пример как уничтожают саранчу, хотя выше пользователь писал, что эксперементы крыс могут быть направленны на лечение(конкретно поноса). Пользователь намеренно ввел в заблуждение целевую аудиторию?
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Serafim

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5239
С нами с: 17.12.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Июл 06, 2015 7:35     Заголовок сообщения:

Вайс, я тебе уже раза 2-3 написал, что это не пример из НГ, а отвлеченный диспут на тему допустимости экспериментов как таковых.
И я же тебе написал, что никто там ничего во вселенских масштабах не лечит, но пользу провинции приносит.
Bellwyvern писал(а):
И что, она стала от этого "домашней"? Тигр, посаженный в клетку - тоже домашний?

Существенных отличий в поведении от "домашних" крыс не замечено. Так что да, по дефолту она стала домашней.
А с тигром другой разговор. Его посадили в клетку и заставляли что-то делать, кнутом скорее всего. Любой озвереет.
Ты опять берёшь крайний пример. Хочешь так играть - пожалуйста. Подобранная дворовая собака тоже останется "дикой"?
Bellwyvern писал(а):
Чужие недостатки не оправдывают твои собственные.

Ну это как посмотреть. Я хотя бы вижу, в чем недостаток, и прибегаю к таким методам сейчас исключительно от скуки. Но всё же по мере сил пытаюсь перевести диалог в более конструктивное русло, хотя и безуспешно.
В реале с таким оппонентом, как ты, я бы не стал ничего серьёзного обсуждать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   vais

 
 
 Великий Дух Астрала
moderator
Сontest Prize

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 14512
С нами с: 01.04.2010
Откуда: Новая земля
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Июл 06, 2015 8:42     Заголовок сообщения:

Serafim писал(а):
vais писал(а):
Простите, а крысы какие лекарства выпускают? И кого лечат?

В НГ поиграй, ага. Там всё есть, уверяю тебя.

Так все таки в НГ нет крыс, которые лечат так?
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 22, 23, 24 ... 55, 56, 57  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index