Алтарь Хаоса (Мего Флеймы и Холивары на любые темы и вкусы)

Добавлено: Пн Янв 02, 2012 15:06     Заголовок сообщения:


Трудно - не означает невозможно. Здесь соглашусь с однажды высказанной на форуме кем-то мыслью, что если не нравятся его посты (мысли) - не читайте их. Берегите нервы

К тому же, смысл там всегда есть. Чаще нетривиальный, иногда очень спорный. Но есть =)
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Последний раз редактировалось: wmaster (Пт Апр 20, 2012 18:59), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Пн Янв 02, 2012 16:55     Заголовок сообщения:



А я и не читаю. Если конечно, не дискутирую с ним.

2timerover

Отнюдь не любые лаконичные формулировки имеют недосказанности. Наоборот, краткость более выразительно и лучше представляет ситуацию. Единственное "но": сокращать нужно уметь.
_________________
"У человека должна быть цель, он без цели не умеет, на то ему и разум дан. Если цели у него нет, он ее придумывает…" (с) Град обреченный

Цель оправдывает средства.

Добавлено: Пн Янв 02, 2012 17:38     Заголовок сообщения:

Прозмар – полагаю, любые.

Краткость – сестра способности?
Быть может, невнимательности?
Быть может, скоропалительности?
Быть может, есть упущенные мелочи?
Быть может, мелочи – не мелочи?
Быть может, жизнь – не математическая аксиома?
Быть может, “уметь сокращать” – это лёгкая правда?
Быть может, “сокращённое” – лишнее?
Быть может, лишнее – не лишнее?
Я, например, крайне редко наблюдаю правдивые лаконичные формулировки. Чаще – Популистские и банальные. Однако, и там, и там замечаю недосказанности.
_________________
ничто не стоит так дёшево, и не ценится так дорого как вежливость..
однако не бывает “Г” наполовину, есть либо “Г”, либо не “Г”.

Добавлено: Пн Янв 02, 2012 21:23     Заголовок сообщения:



Если хорошо сократил, оставив всё нужное и всё этим сказав - да.



Это как?



И вновь - сокращать нужно уметь. Гду тут поспешность? А если не умеешь сокращать, но сокращаешь - это халатность.



И вновь - сокращать нужно... правильно! Уметь.



Где я это писал? Не перевирайте слова.



Неужели? Докажите. Моё доказательство - почитайте форум. Краткие, немногословные посты, в которых легко понять мысль и при этом недосказанностей нет.



Быть может, сокращать надо... ай, повторяюсь.



Уже не всегда.



В которых, как я уже писал, умалчивают важные подробности, настраивая людей эмоционально в нужную сторону.
_________________
"У человека должна быть цель, он без цели не умеет, на то ему и разум дан. Если цели у него нет, он ее придумывает…" (с) Град обреченный

Цель оправдывает средства.

Добавлено: Пн Янв 02, 2012 23:14     Заголовок сообщения:

Надеюсь, мы не спорим ни о чём?

Начну с того, что Вас я понимаю, думаю, вполне,
однако не от этого: “ Краткие, немногословные посты, в которых легко понять мысль и при этом недосказанностей нет.” А потому, что я достаточно внимателен, например, к Вам, и не более.

Теперь, первая часть фразы: “Неужели? Докажите. Моё доказательство - почитайте форум.” Ваше “понятное и досказанное” (якобы, понятное и досказанное) весьма нередко содержит как невнимательность, так скоропалительность, так и лишние слова, конечно, на мой взгляд. Но, Вы сами почитайте форум, свои посты в частности. Вы, что вправду хотите, чтобы я Ваши фразы по словечку разбирал? Оно ж не трудно, но зачем(?). Чтоб убеждать Вас в том, что Вы не лучшим образом “сокращаете”, и не являетесь Экспертом?

“Где я это писал? Не перевирайте слова.” Предположение – “Может быть” – не утверждение! Предположение вызвано Вашим стремленьем привести путём сокращения, разговор за жизнь, к простейшему знаменателю, а жизнь – это никакой не знаменатель. Так я ли переврал слова или Вы?

“Уже не всегда.” Всегда(!) – недосказанности. Кто невнимателен?

Вы бы могли не разбивать мой пост на ёлочку, пытаясь дать ответ на каждый мой вопрос. Вопросов-то полно могу писать…
_________________
ничто не стоит так дёшево, и не ценится так дорого как вежливость..
однако не бывает “Г” наполовину, есть либо “Г”, либо не “Г”.

Добавлено: Вт Янв 03, 2012 0:14     Заголовок сообщения:

Краткость — сестра таланта. Только вряд ли уместно в данном контексте =)


_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Последний раз редактировалось: wmaster (Вт Янв 03, 2012 15:27), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Вт Янв 03, 2012 0:21     Заголовок сообщения:

Wmaster – по-моему хороша цитатка-то (в смысле – совет не дурён). Да , здесь вряд ли “Чеховы-то” пишут – снова, имхо, верно.
_________________
ничто не стоит так дёшево, и не ценится так дорого как вежливость..
однако не бывает “Г” наполовину, есть либо “Г”, либо не “Г”.

Добавлено: Вт Янв 03, 2012 10:03     Заголовок сообщения:



Ну, а не внимательный человек даже в гигантском посте, в котором подробно освещены все подробности, ничего не увидит.



Эх-х-х... Нужно разбирать различные виды сокращений.
1. Сокращают когда лень много писать. В этом случае пишут только основную мысль своего поста. Часто (но не всегда) содержит недосказанности.
2. Сокращение, с умалчиванием подробностей, для того что бы эмоционально настроить в нужную сторону. Об этом я уже писал.
3. Сокращение для выразительности. Здесь, говорят максимально кратко, но в то же время фраза выражает все аспекты данного высказывания. Пример - знаменитые спартанские "С щитом или на щите", "Если" и т.д.
Если скоропалительность действительно может быть в сокращениях первого вида, то причём тут невнимательность?



Простите, но я вас не понял. Вы написали, что я сказал то, что вся жизнь - это математическая формула. Я не помнил, что бы я это написал. Пожалуйста, приведите цитату моей фразы и ссылку.

И последний раз. Я говорю не о том, что бы все писали односложными предложениями. Я пишу о том, что человеческому организму, крайне трудно ухватить суть в словах расписанных на 1000 предложений с кучей подробностей.
_________________
"У человека должна быть цель, он без цели не умеет, на то ему и разум дан. Если цели у него нет, он ее придумывает…" (с) Град обреченный

Цель оправдывает средства.

Добавлено: Вт Янв 03, 2012 14:28     Заголовок сообщения:

Про невнимательного человека и гигантские посты – Да.

По видам сокращений – Да.

По Невнимательности и скоропалительности –
Я сказал: “Быть может, жизнь – не математическая аксиома?”
Я не говорил: “что я сказал то, что вся жизнь - это математическая формула”
Заметьте – “Быть может”. Заметьте – “знак вопроса”. “Быть может” и “?” – это не утверждение, а сомнение. Я просто Очень сильно сомневаюсь в тезисе: “Краткость сестра Таланта” обращённого ко мне, так уж случилось, что от Вас. Я, и вообще, в данном тезисе Очень сомневаюсь, ибо кратко пишут многие, а я таланта в том почти никогда не улавливаю. Слово “почти” пишу потому, что в тех случаях, когда тезис справедлив и есть талант (на мой взгляд), то обнаруживаю в краткости слов совсем не краткую суть, которую возможно истолковывать и превратно.

В точных науках (в математике, скажем), когда определены условия – тогда и допустимы сокращенья без погрешностей.
В жизни: Краткость – мамаша Популизма.
Дас, смею не соглашаться с людьми, применяющими Чеховский (как мне подсказали) образ к своей личной краткости.
_________________
ничто не стоит так дёшево, и не ценится так дорого как вежливость..
однако не бывает “Г” наполовину, есть либо “Г”, либо не “Г”.

Добавлено: Вт Янв 03, 2012 15:17     Заголовок сообщения:

А, ясно. То есть, краткость применима только к точным наукам. Ну, с вами всё ясно.
_________________
"У человека должна быть цель, он без цели не умеет, на то ему и разум дан. Если цели у него нет, он ее придумывает…" (с) Град обреченный

Цель оправдывает средства.

Добавлено: Вт Янв 03, 2012 15:33     Заголовок сообщения:

Да, Да, я думаю – жизнь посложнее намного.
_________________
ничто не стоит так дёшево, и не ценится так дорого как вежливость..
однако не бывает “Г” наполовину, есть либо “Г”, либо не “Г”.

Добавлено: Вт Янв 03, 2012 20:27     Заголовок сообщения:



Вот. "Жизнь сложнее математики". Всё просто, чётко и ясно сказано.
_________________
"У человека должна быть цель, он без цели не умеет, на то ему и разум дан. Если цели у него нет, он ее придумывает…" (с) Град обреченный

Цель оправдывает средства.

Добавлено: Вт Янв 03, 2012 21:11     Заголовок сообщения:

А математики – возьмут, да и не согласятся, и формулку предложат ради упрощения того или иного жизненного аспекта. Мол – доказательство несложности жизни, в такой-то формуле. Да, мало ли рецептов упрощенья жизни…
Ведь это в нашем диалоге есть контекст определённый, а на самостоятельную верность фраза-то потянет? По-моему, нет. Фраза не будет справедливой, измени контекст.
_________________
ничто не стоит так дёшево, и не ценится так дорого как вежливость..
однако не бывает “Г” наполовину, есть либо “Г”, либо не “Г”.

Добавлено: Ср Янв 04, 2012 8:32     Заголовок сообщения:

Приветствую.

Нередко и действительно жаль времени на чьи-то изысканья. Не потому, что “НиАсилил”, а потому, что оное не суть и не соль жизни, которая совсем не обязательна к прочтенью. Я, между делом, глянул эту “Вашу” http://otvet.mail.ru/question/22017373 . И как оно спасает от бессовестности, популизма, эгоизма, невнимательности, прилепленных скоропалительных выводов (…)?
Это полезно лишь настолько, насколько собаке может пригодиться длинный коготь на пятой ноге.

Зачем собаке коготь? А не затем ли, чтобы лучше приспособиться к Современным условиям жизни? В отходах и в мусорниках шурудить лаконично, удобно. Разок ковырнуть когтем – упростить доступ к цели.
Для Вас-то Самого – Что первостепенно? Совесть или Популизм? Если второе, то это с Вами мне всё ясно. А если первое, то – не морочьте мне голову своими “умными” словами. “Умников” и без Вас хватает (отходы, например, уверенно выдающих за еду, ГЭ, ГЭ).

Цитата навскидку: “Варьирование плана выражения морфемы вынуждает некоторых теоретиков (а именно, И. А. Мельчука и Н. В. Перцова) сделать вывод, согласно которому морфема является не знаком, а классом знаков.” Чумачечий Профессионализм, извините.
Корень, приставка, суффикс, окончание – кому-то точно делать нечего, вот “Умничают” и манипулируют на свой манер, чем вздумается. Узко манимулируют.

Добавлю для Nord:

Nord – важней того, чтоб быть понятным, чтоб читали, по-моему, важно просто быть. Ты не пойми меня превратно – я не пренебрегаю грамотой, просто должно ж хоть что-то собственное не исчезнуть, за всякими Ученьями, Образованьями, да Интернетом.
В этой связи даже “Шалтай-болтай” не пустое место, тем более, не ГЭ.
“Шалтай-болтай” – это то, о чём ГЭ здесь Всем своё мнение именно навязывает, мол, согласись, да согласись..

“Шалтаю болтаем”, немногое зная,
В ответ лишь киваю, на ус всё мотая,
Диагнозов быстрых нелепость растает,
Прилепленным выводом пренебрегаю.

Внимать-то “болтаю” я не призываю,
“Шалтайте” по логике – будет Вам смысл,
И образ найдётся, его ж не скрываю,
А что Безобразно – так это капризы.
_________________
ничто не стоит так дёшево, и не ценится так дорого как вежливость..
однако не бывает “Г” наполовину, есть либо “Г”, либо не “Г”.

Добавлено: Ср Янв 04, 2012 14:32     Заголовок сообщения:



Верно. Сокращения также очень сильно зависят от контекста. Это ещё больше затрудняет правильно е построение сокращений.
_________________
"У человека должна быть цель, он без цели не умеет, на то ему и разум дан. Если цели у него нет, он ее придумывает…" (с) Град обреченный

Цель оправдывает средства.

Добавлено: Ср Янв 04, 2012 14:46     Заголовок сообщения:

Я бы сказал, поэтому, любой разговор (глаза в глаза) намного лучше.
И то, всегда приходится какое-то время тратить лишь на то, чтобы понять, приноровиться что ли, к другому человеку (собеседнику).

А донести мысль литературно… Я бы для этого обратился к корректору и все дела. Есть у меня знакомая Такая. Но не для Форума ж, Её мне беспокоить…

Добавлю: “Скажи”, – посмотри в почте.
_________________
ничто не стоит так дёшево, и не ценится так дорого как вежливость..
однако не бывает “Г” наполовину, есть либо “Г”, либо не “Г”.

Последний раз редактировалось: timerover (Ср Янв 04, 2012 19:57), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Ср Янв 04, 2012 18:41     Заголовок сообщения:


Скажи.

Необязательно литературно. Достаточно понятно.
_________________
"У человека должна быть цель, он без цели не умеет, на то ему и разум дан. Если цели у него нет, он ее придумывает…" (с) Град обреченный

Цель оправдывает средства.

Добавлено: Вс Мар 25, 2012 11:30     Заголовок сообщения:

КАК МЕНЯ ДОСТАЛ КЗИНЧ!!! Хотя прикольно будет если ему поверят...

Добавлено: Вс Мар 25, 2012 11:41     Заголовок сообщения:

Прикольно будет, если Вдруг Кзинч надзирателем окажется, или магом.
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!

Добавлено: Вс Мар 25, 2012 12:05     Заголовок сообщения:

Магом он точно не окажется. А надзирателем без мозгов и с жутким упрямством вполне.