на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

ВОЛШЕБНИК: Боевой Чародей (Чародей)

   Nord

 
 
 Артефактолог
Трололо



Свитков: 1457
С нами с: 03.08.2010
Откуда: Адская Кузница
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 13:44     Заголовок сообщения:

off top Begin
Viteneg писал(а):
Бафами пусть занимается заклинатель, а БЧ будет дебафером.

Viteneg повелевает)

Последний раз редактировалось: Nord (Вс Янв 23, 2011 14:07), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   Vorrivan

 
 
 -Мастер Убийца-

Свитков: 180
С нами с: 11.07.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 14:05     Заголовок сообщения:

0) То что ТЫ не умеешь играть за БЧ не значит что он гимп. На самом деле БЧ это имба.

1) То что ты хочешь чтобы БЧ был сугубо дебаффером -- сугубо твои ментально-половые проблемы.

2) Стенка без самого снайпера это мясо. При нормальном навыке игры один т4, один т3, два т2 и пять т1 -- легко убиваются любым классом.

3) Для чего сравнивать урон БЧ и ДК на 10 уровне? БЧ тогда ещё просто маг, а ДК воин. Сравни на 20 -- когда у них будут одинаковые навыки. А ещё лучше на 30 -- разрыв шаблона гарантирую.

Последний раз редактировалось: Vorrivan (Вс Янв 23, 2011 14:16), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Vatris

 
 
 =Стрелок=

Свитков: 222
С нами с: 17.07.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 14:16     Заголовок сообщения:

а что сразу БЧ не дать абилку убить всех? Smile
а вместо навыка тавматургия, что БЧ дадим? +100500 кристаллов в ход ?
хоть немного подумать, что при таких предложениях получиться из БЧ то можно?
тады дайте ДК вампиризм +150 на 20-м и иммун от заклов на 30-м Smile
головорезу абилку стырить весь шмот, то бишь в обще весь, на 20-м только с героя противника, на 30-м еще и из замковой сокровишницы
в противовес БЧ, архимагу игнорирование иммунитета от магии Smile
некроманту абилку превращения вражеского героя в своего скелета
заклинателю игнорирование игнорирования иммунитета от архимага может драконий сет соберет кто его знает Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Viteneg

 
 
 Адепт

Свитков: 76
С нами с: 01.03.2010
Откуда: Харьков
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 14:46     Заголовок сообщения:

Vorrivan писал(а):
То что ТЫ не умеешь играть за БЧ не значит что он гимп. На самом деле БЧ это имба.

То, что ВЫ считаете, что я не умею играть БЧ не делает его имба.
Vorrivan писал(а):
То что ты хочешь чтобы БЧ был сугубо дебаффером -- сугубо твои ментально-половые проблемы.

Все люди должны хотеть одного и того же или, вы, запрещаете мне иметь свое мнение?
Vorrivan писал(а):
Стенка без самого снайпера это мясо. При нормальном навыке игры один т4, один т3, два т2 и пять т1 -- легко убиваются любым классом.

Любой класс может убить снайпера?
Vorrivan писал(а):
Для чего сравнивать урон БЧ и ДК на 10 уровне? БЧ тогда ещё просто маг, а ДК воин. Сравни на 20 -- когда у них будут одинаковые навыки. А ещё лучше на 30 -- разрыв шаблона гарантирую.

1) Не я начал сравнивать ДК с БЧ
2) 30 уровень ДК и БЧ получат одновременно?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Viteneg

 
 
 Адепт

Свитков: 76
С нами с: 01.03.2010
Откуда: Харьков
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 14:56     Заголовок сообщения:

Vatris писал(а):
а что сразу БЧ не дать абилку убить всех? Smile
а вместо навыка тавматургия, что БЧ дадим? +100500 кристаллов в ход?
хоть немного подумать, что при таких предложениях получиться из БЧ то можно?
тады дайте ДК вампиризм +150 на 20-м и иммун от заклов на 30-м Smile
головорезу абилку стырить весь шмот, то бишь в обще весь, на 20-м только с героя противника, на 30-м еще и из замковой сокровишницы
в противовес БЧ, архимагу игнорирование иммунитета от магии Smile
некроманту абилку превращения вражеского героя в своего скелета
заклинателю игнорирование игнорирования иммунитета от архимага может драконий сет соберет кто его знает Smile


У вас любые предложения вызывают подобную реакцию, или вы не можете привести нормальные аргументы?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Drosel

 
 
 * Небесный Лорд *
admin
Небесная стража



Свитков: 2108
С нами с: 22.09.2009
Откуда: Харьков
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 15:02     Заголовок сообщения:

Viteneg, хватит эту чушь писать. Твое предложение изначально ущербно. Поиграй пару месяцев всеми классами, а потом будешь рассказывать кого как изменить.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Viteneg

 
 
 Адепт

Свитков: 76
С нами с: 01.03.2010
Откуда: Харьков
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 15:10     Заголовок сообщения:

Drosel писал(а):
Viteneg, хватит эту чушь писать. Твое предложение изначально ущербно. Поиграй пару месяцев всеми классами, а потом будешь рассказывать кого как изменить.

А, что делать если я уже поиграл всеми классами? Как это можно доказать или опровергнуть? Может вам сейвы высылать, чтобы вы могли в этом убедится?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Drosel

 
 
 * Небесный Лорд *
admin
Небесная стража



Свитков: 2108
С нами с: 22.09.2009
Откуда: Харьков
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 15:13     Заголовок сообщения:

Перестать делать необоснованные предложения по изменению баланса, потому что обосновать вы их явно не в состоянии.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Omega-soul

 
 
 ξ Созидатель ξ
admin
Художник Эадора



Свитков: 878
С нами с: 31.10.2009
Откуда: РФ
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 15:19     Заголовок сообщения:

Viteneg
Дело в том, что тут как минимум есть несколько игроков, которые также играли БЧ и считают его, вполне сильным классом.

От себя добавлю, что БЧ это убийца магов и их дуалов. Да и что ни говори, а армия архимагу так себе нужна чисто мясо - так вот БЧ это его более спартанская форма и уж что-то а носить тяжелую броню с 10 уровня это в разы круче, чем то, что получает ДК от мага.

В общем в любом случае то что БЧ тяжелее качать в начале, компенсируется тем, что у него больше заклинаний чем у ДК.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Vatris

 
 
 =Стрелок=

Свитков: 222
С нами с: 17.07.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 15:44     Заголовок сообщения:

Цитата:
У вас любые предложения вызывают подобную реакцию, или вы не можете привести нормальные аргументы?

нет только на бредовые предложения.
особенно которые без аргументации, а просто дайте, причем что получится в результате этого дайте даже не представляют.
итак БЧ с твоими плюшками
1. таскает исключительно тяж броню ибо шмот с маг плюшками ему в обще не нужен сам класс плюшки дает
как результат чертовски трудно убиваем, ни один из других классов снести такую консерву за один ход неможет - последствия далее
2. иммунитет от заклов - как следствия за 1-й ход даже не убить а выключить из бою хотя бы на время ни кем его невозможно.
3. игнорирование сопротивления, учитывая п.1 п.2 отключения войск противника вместе с героем хз на сколько ходов масс-сон, причем любого противника пофиг чо у него там есть , сопротивления не учитывается = тавматургию не качаем = концентрация прокачена точно, добиваем тех кто под сон не попал, еще один общий сон все БЧ вин, ладно так не интересно и ваще БЧ пацифист и убивать не любит кидаем масс страх без учета сопротивления БЧ кого хочешь напугает ну и ладно догонять и добивать не будет
ну или все это не интересно три армагедона все равно своих войск мало можно и без них обойтись, а без сопротивления сдохнут все от таких подарков ну может какая гидра выживет ну ее то просто в паутине трешовым ножиком зарезать.
теперь вопрос какой герой хотя бы теоретически сможет с таким БЧ справиться?

Зы. забыл написать, а забавней всего будет смотреться бой двух БЧ,
себя обкастовать не могут, противника тоже, и 50-т ходов две консервы на холмах стоят Smile

Последний раз редактировалось: Vatris (Вс Янв 23, 2011 16:00), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Vorrivan

 
 
 -Мастер Убийца-

Свитков: 180
С нами с: 11.07.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 15:59     Заголовок сообщения:

0) Человек умеющий играть БЧ не стал бы требовать его усилить. Усилять его незачем, это один из самых сильных классов в игре.

1) Требовать изменить БЧ в сугубо дебафферы -- это навязывание своих ментально-половых проблем . Почему твое мнение должно быть важнее мнения всех остальных включая автора игры? Играй БЧ как дебаффером -- тебе никто не мешает, но не требуй бьредовых изменений под предлогом его ущербности.

2) Без потерь снайпера убьёт только БЧ.

3) При чём тут кто первым получит 20-30 уровень?? То что маги дольше качаются -- факт. Но БЧ намного сильнее ДК к 30 уровню.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Viteneg

 
 
 Адепт

Свитков: 76
С нами с: 01.03.2010
Откуда: Харьков
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 16:43     Заголовок сообщения:

Drosel писал(а):
Перестать делать необоснованные предложения по изменению баланса, потому что обосновать вы их явно не в состоянии.

Вы правы, нельзя обосновать то, чего нет. В игре настолько много рандома, что о балансе не может идти речи. Если противнику повезло с рандомом на карте (полноценные круги провинций, случайные события, большое количество "вкусных" сайтов, полезные шмотки, наличие ресурсов и т.п.), то отсутствие рандома в бою его не спасет.

Как человек, который не может обосновать свои предложения я считаю, что: воины сильны в начале игры, а маги в конце. БЧ в начале - маг, которого трудно прокачивать, пытающийся потом стать недовоином, который очень сильно зависит от шмоток.
Если взяли мага 1-м героем с намерением идти в БЧ, то стоит учесть, что базовая атака/контра мага 2/3, т.е. на 10 уровне польза только от возможности носить тяжелую броню. Даже если нам очень повезет с рандомом и к 12 уровню атака/контра 6/7 он станет воином 1-го уровня. Конечно, взамен у него есть магия без которой воин может вообще обойтись и чувствовать себя не хуже. С 10 по 30-й уровень, БЧ получает кучу абсолютно бесполезных навыков, а пользуется только теми которые имел до 10-го. И с огромным трудом прокачавшийся до 20-го БЧ получает всего лишь +2 к тавматургии, которые позволят ранить либо ненадолго выключить или ослабить героя противника (уровень которого наверняка будет выше), но не убить.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Viteneg

 
 
 Адепт

Свитков: 76
С нами с: 01.03.2010
Откуда: Харьков
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 17:20     Заголовок сообщения:

Vatris писал(а):
иммунитет от заклов - как следствия за 1-й ход даже не убить а выключить из бою хотя бы на время ни кем его невозможно.

Это и без изменений навыков БЧ, может сделать только Архимаг, но ходить он будет 2-м.
Vatris писал(а):
игнорирование сопротивления, учитывая п.1 п.2 отключения войск противника вместе с героем хз на сколько ходов масс-сон, причем любого противника пофиг чо у него там есть, сопротивления не учитывается = тавматургию не качаем = концентрация прокачена точно, добиваем тех кто под сон не попал, еще один общий сон все БЧ вин

Спать они будут при двух масс-снах 12 ходов, только как он всех убьет не разбудив?
Vatris писал(а):
БЧ пацифист и убивать не любит кидаем масс страх без учета сопротивления БЧ кого хочешь напугает ну и ладно догонять и добивать не будет

Архимаг может использовать 2 масс-страха за 1-ход и без изменений БЧ
Vatris писал(а):

три армагедона все равно своих войск мало можно и без них обойтись, а без сопротивления сдохнут все от таких подарков ну может какая гидра выживет ну ее то просто в паутине трешовым ножиком зарезать.

Откуда у БЧ три армагедона без мудрости 5-го уровня? Два армагедона нанесут без сопротивления 36 урона максимум, только у гидры больше 36хп? Сколько паутин понадобится, если с трешевым 1/1 ножиком, с которым без бафов БЧ будет наносить 7 урона убить гидру?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Vatris

 
 
 =Стрелок=

Свитков: 222
С нами с: 17.07.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 17:23     Заголовок сообщения:

ну да конечно БЧ 10-го уровня не судьба наверно взять в руки бердыш хотя бы, если уж лучше ничего нет, кастануть на себя огненный клинок и каменную кожу 8 кристаллов наверно его разорят, точно так же как и берс или ДК, БЧ с 10-го ходит соло, и начиная с 10-го качается в том же темпе что и соло войны, остается только отрыв который получился пока маг до 10-ки добрался. при этом когда до качается до 30-ки убивает и берса и дк совсем слабый герой какой-то.
зы раз войны так хороши убей соло берсом 10-го уровня 3-х пауков, без плаща феникса.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Omega-soul

 
 
 ξ Созидатель ξ
admin
Художник Эадора



Свитков: 878
С нами с: 31.10.2009
Откуда: РФ
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 17:39     Заголовок сообщения:

Viteneg писал(а):
Если взяли мага 1-м героем с намерением идти в БЧ, то стоит учесть, что базовая атака/контра мага 2/3, т.е. на 10 уровне польза только от возможности носить тяжелую броню. Даже если нам очень повезет с рандомом и к 12 уровню атака/контра 6/7 он станет воином 1-го уровня. Конечно, взамен у него есть магия без которой воин может вообще обойтись и чувствовать себя не хуже. С 10 по 30-й уровень, БЧ получает кучу абсолютно бесполезных навыков, а пользуется только теми которые имел до 10-го. И с огромным трудом прокачавшийся до 20-го БЧ получает всего лишь +2 к тавматургии, которые позволят ранить либо ненадолго выключить или ослабить героя противника (уровень которого наверняка будет выше), но не убить.

Мне даже как-то и неловко спрашивать - а вы пробовали давать БЧ оружие какое-нибудь?

Да и на счет бесполезных навыков - не знаю кому-как а броня, атака, живучесть, сила духа и инициатива, как по мне так крайне полезные навыки, сильно повышающие живучесть мага. А чем больше живёт маг - тем больше заклятий он кидает, чем больше заклятий тем больше вреда врагу -???? - PROFIT.

Уж и не знаю чего посоветовать - ты хоть VODы посмотри, как можно играть, судя по всему ты упускаешь как-то фундаментальную часть.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Viteneg

 
 
 Адепт

Свитков: 76
С нами с: 01.03.2010
Откуда: Харьков
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 17:43     Заголовок сообщения:

Vorrivan писал(а):
Человек умеющий играть БЧ не стал бы требовать его усилить. Усилять его незачем, это один из самых сильных классов в игре.

С чего вы взяли, что я ТРЕБУЮ изменений?

Vorrivan писал(а):
Требовать изменить БЧ в сугубо дебафферы -- это навязывание своих ментально-половых проблем . Почему твое мнение должно быть важнее мнения всех остальных включая автора игры? Играй БЧ как дебаффером -- тебе никто не мешает, но не требуй бредовых изменений под предлогом его ущербности.

Автор игры прочитав мое мнение, сразу же воплотит его, или вас возмущает сам факт существования моего мнения?

Vorrivan писал(а):
Без потерь снайпера убьёт только БЧ.

Очень интересно на это посмотреть.

Vorrivan писал(а):
При чём тут кто первым получит 20-30 уровень?? То что маги дольше качаются -- факт. Но БЧ намного сильнее ДК к 30 уровню.

Конечно будет, как и любой другой герой, если доживет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Vatris

 
 
 =Стрелок=

Свитков: 222
С нами с: 17.07.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 17:49     Заголовок сообщения:

Цитата:
Это и без изменений навыков БЧ, может сделать только Архимаг, но ходить он будет 2-м.
а после и архи не сможет.
Цитата:
Спать они будут при двух масс-снах 12 ходов, только как он всех убьет не разбудив?

сразу всех бьем ? не судьба убить тех кто не спит, а потом по одиночке будить?
Цитата:
Архимаг может использовать 2 масс-страха за 1-ход и без изменений БЧ
читаем описание страха и воздействие на него сопротивления
Цитата:
Откуда у БЧ три армагедона без мудрости 5-го уровня?

сорь да попутал два только, не всех убьет
Цитата:
с которым без бафов БЧ будет наносить 7 урона убить гидру?
ну 10-14-ть Smile что места не хватит? бафы все равно же не таскаем, хотя может и меньше вынос собьем и все.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Viteneg

 
 
 Адепт

Свитков: 76
С нами с: 01.03.2010
Откуда: Харьков
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 17:54     Заголовок сообщения:

Omega-soul писал(а):
Мне даже как-то и неловко спрашивать - а вы пробовали давать БЧ оружие какое-нибудь?

Представте, себе, пробовал, у воина это получается намного раньше.
Omega-soul писал(а):
Да и на счет бесполезных навыков - не знаю кому-как а броня, атака, живучесть, сила духа и инициатива, как по мне так крайне полезные навыки, сильно повышающие живучесть мага. А чем больше живёт маг - тем больше заклятий он кидает, чем больше заклятий тем больше вреда врагу -???? - PROFIT.

Он их все сразу получит?
Omega-soul писал(а):
Уж и не знаю чего посоветовать - ты хоть VODы посмотри, как можно играть, судя по всему ты упускаешь как-то фундаментальную часть.

Самому интересно, что именно я упускаю, кроме времени?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Vatris

 
 
 =Стрелок=

Свитков: 222
С нами с: 17.07.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 18:06     Заголовок сообщения:

Можно простой вопрос какой сайт при равном уровне БЧ и ДК или Берса
соло ДК.Берс чистит, а БЧ нет? с замковым шмотом? это к вопросу о скорости прокачки.
то что маг, который еще не БЧ отстает от война, который еще не ДК\Берс это понятно, но предложение то усилить не мага 0-9 ур, а БЧ 10-30ур.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Viteneg

 
 
 Адепт

Свитков: 76
С нами с: 01.03.2010
Откуда: Харьков
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 18:06     Заголовок сообщения:

Vatris писал(а):
Цитата:
Это и без изменений навыков БЧ, может сделать только Архимаг, но ходить он будет 2-м.
а после и архи не сможет.
Он и сейчас не может
Цитата:
Цитата:
Спать они будут при двух масс-снах 12 ходов, только как он всех убьет не разбудив?

сразу всех бьем ? не судьба убить тех кто не спит, а потом по одиночке будить?
Не успеет
Цитата:
Цитата:
Архимаг может использовать 2 масс-страха за 1-ход и без изменений БЧ
читаем описание страха и воздействие на него сопротивления
Вы, бы сами прочитали, сначала Laughing
Цитата:
Цитата:
Откуда у БЧ три армагедона без мудрости 5-го уровня?

сорь да попутал два только, не всех убьет
А тремя бы убило, и они ничего бы не успели сделать в ответ?
Цитата:
Цитата:
с которым без бафов БЧ будет наносить 7 урона убить гидру?
ну 10-14-ть Smile что места не хватит? бафы все равно же не таскаем, хотя может и меньше вынос собьем и все.
БЧ как раз хватает места на 3 армагедона и 14 паутин Laughing
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index