Эльфы: обсуждение и предложения по расе

Добавлено: Чт Сен 30, 2010 0:10     Заголовок сообщения:

Мне кажется, что эльфов достаточно оставить как самостоятельный юнит и народ-союзник, и этим ограничиться.

Вместо того, чтобы расширять линейку эльфов - вводить всяких эльфов-всадников, эльфов-мечников, эльфов-друидов (хотя эльф-друид само по себе звучит странно - не настолько они фанатичны и философия у них несколько иная, чтобы становиться друидами), уж лучше придумать и вводить новых существ.

По фэнтезийным стереотипам эльфы отличные стрелки. Такие стрелки в игре уже есть и хватит с них )

Добавлено: Сб Dec 11, 2010 12:55     Заголовок сообщения:

Вы товарищь Mortanius забыли что в эадоре эльфы именно лесные а не высшие, так что друид будет кстати. И еще было бы неплохо добавить всадницу на пегасе как в третьих героях. Другое дело что их совершенно ни к чему пихать в квартал союзников или тем более создавать под них замок. Будет лучше, если этих юнитов можно будет нанимать в специальной локации и в таверне.

Добавлено: Сб Dec 11, 2010 18:21     Заголовок сообщения:

Уже есть линейка юнитов:
Т1- фея,эльф
Т2- дриада,пегас?
Т3- единорог
Т4- энт
Все они легко добавляются в древо фей правкой encounter.var
_________________
Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своём доме.(Кен Олсон-основатель и президент "Digital Equipment Corp.1977г")
100 миллионов долларов-слишком большая цена за "Microsoft"(IBM,1982г)
640 KB должно быть достаточно для каждого(Билл Гейтс,1981г.)
Заблуждения прошлого

Добавлено: Вс Dec 12, 2010 12:39     Заголовок сообщения:

Что-то я не пойму - какова цель этой темы - сделать расу эльфов самостоятельно в виде мода или это предложения Алексею?
Если второе, то говорил ли он, что будут новые расы вообще и эльфы в частности или здесь чисто абстрактные рассуждения?

Добавлено: Вс Dec 12, 2010 14:26     Заголовок сообщения:


wmaster сказал, что это неоднократно звучало в различных интервью с Алексеем, но подтвердить это никак не смог. Вывод делайте сами.

Добавлено: Вс Янв 02, 2011 10:12     Заголовок сообщения:


Эльфы могут быть как сильнее так и слабее людей, тут нет однозначного мнения. Надо пологать что они в среднем равны по силе людям (да у них было больше времени на тренировки, но утонченное телосложение не способствует быстрому росту мускулов),
ловкостью они многократно превосходят людей, но вот в плане живучести они уступают людям (шансов пережить тяжелую рану у них меньше чем у людей). Да, оружием они владеют намного лучше чем люди (все таки вековой опыт владения мечем и луком), но все они прекрасно понимают одну простую вещь- дальний бой залог здоровья и долголетия (в ближнем бою могут и уши обрубить ). Да наиболее опытные из них (прожившие как минимум 10 веков) могут рискнуть и сражаться в ближнем бою, используя среднюю броню (тяжолую броню они вряд ли будут использовать по тому что она сковывает движения, не позволяя воспользоваться природным преимуществом в ловкости). В плане долголетия, надо думать они живут примерно 3000 лет. А нолдор вобще, если разобраться по всем признакам ближе к ильтанам чем к эльфам.
Толкин при всех его талантах был идеалистом и не понимал, что ни одна физическая оболочка не может жить бесконечно. Кроме того не будем забывать что он жил во времена второй мировой войны и его фентезийные рассы и государства отождествлялись с реальными государствами и нациями того времени. Да Саурон у него напроч отождествлялся с Гитлером и так далее.

Добавлено: Вс Янв 02, 2011 15:22     Заголовок сообщения:

Ну ты загнул.
Про Толкина идеалиста... ты же вкурсе, что он писал ФЭНТАЗИ?))

А вообще - как ни странно физическая оболочка как раз способна жить такой большой срок, другое дело что в нем просто бесконечное количество неизвестных.

Да и на счет опыта, если говорить реально - воины ближнего боя вообще долго не живут, поэтому боевого опыта у таких людей на самом деле не так уж и много.
Можно конечно быть просто невероятным мастером дуэли и даже дуэли против нескольких противников, но в реальном бою идёт тупо бой масс - с чьей стороны больше массы тот в общем и победит - каким бы не был бронированный и умелый противник, но у всех есть предел сил и выносливости.

Добавлено: Вс Янв 02, 2011 16:40     Заголовок сообщения:

Может это чуть в сторону от темы, но быть хорошим дуэлянтом и хорошим воином не одно и тоже. Профессиональный воин при оснащении оного конем, мечем и средними, либо тяжелыми доспехами способен сразить десяток пеших противников (при условии что оные не будут вооружены пикой или алебардой).
Теперь насчет эльфов они превосходные дуэлянты, а вот воины ближнего боя (по крайней мере до 1000 лет) из них не очень.
И еще кое, что по мойму эльфов чересчур идеализировали да в большинстве своем они добрые, но называть их защитниками света все же не вполне правельно, святых эльфов не бывает (и вобще если быть честным святость понятие субъективное). Эльфы склонны к разврату и праздности.

Добавлено: Вс Янв 02, 2011 17:07     Заголовок сообщения:


А если воину ещё выдать силовой доспех и пиломеч, так он вообще будет неуязвимым ага))

Я говорю про обычных пеших войнов, неважно с мечом или чем там ещё, но блин пеших, а не на танке.

Тем более что эльфы и кони, не столь сильный союз - в лесах особо не покатаешься.

Но суть не в этом, я к тому, что сколь бы не был мастеровитый воин в ближнем бою, если говорить о жизни, то его в гуще битвы забьют точно также как и остальных. А про дуэлянтов я говорил именно к слову о мастерстве - фехтование один из немногих способов повысить уровень боеспособности, но его минус - нацеленность против конкретного врага, в гуще битвы все эти вещи не действуют.

Добавлено: Пн Янв 03, 2011 4:04     Заголовок сообщения:

Romul de Lup, повторю ещё раз - правильные, True Эльфы (наиболее близкие к образу европейских легенд) как-раз у Толкиена. И Нолдоры были лишь вторым эльфийским народом по-степени Благородства. И глупость, якобы эльфы "слабее людей; и у них хрупкие тела"; у Толкиена и в евв.легендах Эльфы(те самые, а НЕ лепреконы или гномы которых в нек.легендах называли "эльфами), они же Сиды и Эльдар - наоборот физически-совершенней, сильнее и выносливее человека.
И те современные писаки, которые обс**ают Эльфов выставляя их "хилыми задохликами" не достойны того, чтобы рассматривать тх всерьёз. Даже могу назвать причину подобного обс*рагия Эльфов - это человеческий порок, олицетворяющий тупую ненависть ко всем, кто лучше и выше нас самих (увы,присущий большинству людей; отчего и подобное обс*рание эльфов авторами вызывает у многих почти дикий восторг и крики "по делом им, а то слишком Благородные). И стоит заметить, что объектами подобной желчной ненависти(к тем, кто лучше тебя) являются далеко не только эльфы: начиная от более-богатых/успешных и умных соседей, красивых женщин(у некрасивых) и Порядочных женщин(у ей)...и заканчивая к-примеру образами Дворян/Аристократов - как идиотов, паразитов и "благородных ублюдков" (в-первую очередь в советских пропаганде/нек.кинофильмах/худ.литературе, в-меньшей степени у либералов), или ненависти к ученым/философам/колдунам/евреям/просто_свободомыслящим у средневекового фанатично-христианского плебса (которое часто заканчивалось Ауто Дафе, или пытками в застенках "святой"Инквизиции; да не в обиду верующим будет сказано)...
Примеры можно продолжать и продолжать. Так что давайте, как интелигентные люди - будем выше столь низменной зависти, и следовательно целенаправленного унижения Эльфов.

И немного касательно рукопашного боя.
1)В эпоху средневековья - наличие средней/тяжелой брони(и,желательно, лошади) - сильно решало. Вплоть до того, что рыцарские армии крестоносцев в первых крестовых походах - разбивали армии сарацин 30-кратно(!!!) превосходящие их численно. Рыцари не зря проедали свой хлеб; проблема была лишь в дороговизне доспехов/хор.лошади, следовательно малочисленности рыцарства.
Лучше всего из игр - средневековый бой представлен в Mount and Blade, где бездоспешный воин сдыхает чуть ли не от одного удара...а заковпный в нормальный доспех - становится почти не уязвим к слабому/среднему оружие; а лошадь значительно повышает маневренность, и столь же значительно уменьшает шанс получить удар... Тлько в реальности до изобретения стрелкового оружия - доспех решал ещё больше,подчас спасая даже от таранного удара; и большинство рыцарей выбывали из боя не мертвыми, а просто свплившимися на землю(и под тяжестью доспехов не в состоянии встать самостоятельно).
2)А также по-ряду причин, серьёзные битвы в средневековье были скорее редкостью (кто знает историю Столетней Войны - МНОГО ЛИ за сто лет было серьезных сражений???)
И большинство "битв" - были либо мелкие стычки, либо(что чаще) просто грабеж и разорение чужих крестьян. Так что разница в боевом опыте между лучниками и тяжелыми рукопашниками - была минимальной.
И шанс выжить в битве у закованого в кольчугу/латы бойца был куда выше, чем у бездоспешного лучника (в большинстве случаев; английские тяжелые лучники в крупных сражениях конечно же были силищей).
И поскольку фэнтэзи базируется в-первую очередь на Средневековой эпохе(точнее - раннем европейском средневековье, как-правило) то эти особенности стоит учесть.
И да, тяжелобронированной(рыцарской пехоты) в раннее средневековье почти не было - рыцарь без лошади был НЕменьшим казусом, чем рыцарь-женщина. Рзве что викинги/дружинники в кольчугах.

Добавлено: Пн Янв 03, 2011 5:46     Заголовок сообщения:

Уважаемый Gorthauer. Я и не говорил что эльфы слабее или менее выносливы чем люди, я лишь сказал что у эльфов меньше шансов пережить тяжелую рану, чем у людей. Вы прекрасно помните книги Толкина, но вы забываете, что согласно некоторым древним легендам Эльфы (Сиды) умерали лищь от того что получили рану (для человека не смертельную) железным оружием. Что же касается их склонности к праздному образу жизни, то это даже неоспоримо. Даже Толкин этого не опровергал. Что же касается их склонности к разврату то это вопрос спорный.
Тепрь давайте представим что вы эльф (раз уж вы их так защищаете), и вам где то 200 лет, что по меркам эльфов ничтожно малый возраст жизни, стали бы вы лезть в ближний бой? Сильно сомневаюсь, потому что эльф в битве может потерять гораздо больше чем человек (сравните продолжительность жизни в 100 и 3000 лет и все станет очевидно), следовательно он (то биш в данном случае вы) либо вооружится луком, либо будет изучать боевые заклинания, потому что, какой смысл в долголетии если тебя изрубят на куски или подымут на копье? Что же касается луков то эльфы используют длинные луки зачарованные магией.

Теперь насчет доспехов они действительно хорошо защищают от стрел и ударов клинка и заметно продливают жизнь одоспешенных воинов по сравнению с бездоспешными. Что же касается рыцарей то известен случай когда некий Пьер Террай, сеньор де Баярд сражался с 200 пешми воинами и вышел победителем.

Добавлено: Вт Янв 04, 2011 4:13     Заголовок сообщения:

Уважаемый Romul de Lup, вы совершенно правы, вспоминая про опасность ранения железным оружием для Сидов(из кельтских легенд)... Вот только вы забыли указать про подтекст данной опасности; а именно то, что(согласно кельтским легендам) железо как-таковое было чуждо родному Миру Сидов, и железное оружие было для Сидов в каком-то смысле "ядовито" - и опасность заключалась НЕ в самих ранах(нанесенные НЕжелезом раны для Сидов были ничуть не опаснее, чем для людей), а именно в железе. Мы же не будем говорить, что к-примеру смерть человека после нанесения ему раны мечом из обогащенного урана, или мечом охлажденным облитым жидким азотом, отравленным наконец - свидетельствует о "крайней хрупкости человека, и гибели его оь любой раны(а НЕ от радиации/обморожения/отравления)...так же и с Сидами; и замечу, что в других легендах об эльфийских народах - про опасность для них железа не упоминается.
Касательно живучести вообще, то я считаю что засчёт лучшего здоровья (на что высокая продолжительность жизни и иммунитет к болезням как бы намекают) и более-совершенного телосложения (у Толкиена эльфы сильнее и выносливее людей - ранение для эльфа скорее окажется даже меньшей угрозой жизни, нежели для человека. Ну и про эльфийскую "медицину", и вообще большие(врожденные) способности к магии чем у др.рас - не забываем.

Эльфийская праздность? Да, не отрицаю - выращивать хлеб, или от заката до рассвета трудиться в ремесленной мастерской эльфы точно не будут. В общем-то праздность как-таковая свойственна почти всем Аристократическим элементам и у людей; а эльфийский народ сплошь состоит из Аристократии, или как-минимум элементов с аристократическими замашками(ещё более ленивых).
А вот насчёт склонности к разврату - категорически не согласен. И легенды европйских народов, и господин Толкиен - рисуют Эльфов/Эльдаров/Сидов практически образцом Нравственной чистоты и Благородства. Ну и конечно же, эльфы слишком Гордые - чтобы позволить себе опуститься до разврата, и тем более чтобы позволить так опуститься своим родственницам(тем самым покрывая себя и всю семью позором)... А что касается второсортных писак - то бред даже не заслуживает того, чтоб его анализировать (дворян коммунистическая пропаганда тоже изображала "распутниками и дегенератами"...тем не менее, дворянки более чем в 95%случаев выходили замуж девственницами, а дворяне ставили Честь гораздо выше собственной жизни)

Теперь касательно ближнего боя. Romul de Lup, касательно значимости хороших доспехов и силы кавалерии - в условиях средневековой эпохи, мы уже обсудили. Добавлю к этому лишь, что эльфы зачаровывают далеко не только луки, а также что их мастера-оружейники/бронники значительно превосходят человеческих... И вероятно, что средний доспех эльфийской работы - по-защитным качествам не будет уступать тяжелому человеческому доспеху, при этом особо не стесняя в движениях и обладая парой зачарований(как и клинки)... И если учесть, что тяжелой пехоты/кавалерии в средневековых условиях (при цене доспехов) было не очень много (а бездоспешные голодранцы - просто мясо) - то почему бы Эльфам при их физическом превосходстве(как минимум в ловкости и скорости не становиться проффессиональными ратниками, разумеется при наличии качественных доспехов защищающих их драгоценные "тушки"? Тяжелая пехота/конница в раннее средневековье (с которого в-основном и рисуется фэнтэзи) сильно рулила. Да и прикрывать лучников в мало-мальски крупных сражениях кому-то ведь надо? Да и Благородно это, пафосно - с фамильным клинком и в сверкающих доспехах на орды слабых(в-сравнении с тяжелодоспешным мастером меча) врагов...т.е.эльфам бы наверняка понравилось; не мирным Синдар конечно, а Аристократичным Нолдорам(ХайЭльфам) и жадным жо крови Тёмным... И те эе европейские рыцари, несмотря на ратные подвиги именно в ближнем бою,- до преклонных лет доживали гораздо чаще, нежели простолюдины (ибо доспех значил много - раз; достойгых/равных противников было мало - два; Кодекс Чести - три)
А вот то, что сейчас в фэнтэзи часто изображают эльфов-милишников, как бездоспешную легкую пехоту - считаю абсолютным бредом. Ну НЕ БУДУТ эльфы, которые явно не слабо ценят свои жизни, подставлять "драгоценные шкурки" такому риску, сражаясь без доспехов... Да и эльфийская раса в-целом, с их продолжительностью жизни=репродуктивным периодом и демаграфией, просто НЕ МОЖЕТ позволить себе такой "роскоши" как больших потерь. В средневековье бездоспешными сражались как-правило голодранцы, и дохли практически от одного удара...а эльфы-то свои жизни ценят, мастеров-оружейников/бронников у них хватает,- следовательно бездоспешными в бой не пойдут.

Добавлено: Вт Янв 04, 2011 7:44     Заголовок сообщения:

Gorthauer
Мне кажется, ты слишком долго был в стране эльфов и немного сублимируешь, что со стороны очевидно как божий день.

Уже сколько раз говорили, что эльфы толкиена, это эльфы только толкиена и если он является для вас бесприкословным авторитетом, то пусть, но это никак не означает, что это верно для других.

Да и говорить о вымышленных существах с такой категоричностью вообще плохой признак.

P.S. Так сравнил урановый лом с железом, как будто в средние века (рассматриваемого периода) дрались только камнями и палками.

Добавлено: Сб Мар 12, 2011 15:40     Заголовок сообщения:

И все таки Толкин черезмерно возвысил остроухих. Хотя и спускать эльфов ниже определенного предела то же не нужно (давайте не будем уподобляться Нику Прумову и Анжею Сапковскому, все таки меру нужно знать! ) Для меня наиболее правдоподобным в отношении высших эльфов является Варкрафт (при всей его неправдоподобности ), за вычетом чрезмерной длинны ушей и зависимости от магии. Эльфы более утонченные чем люди но отнюдь не хрупкие. Что же касается того факта, что высшые эльфы дохли от одного удара Фростморном, так и абсолютному большинству людей то же хватало одного удара. И Саурфангу младшему то же хватило одного удара (хотя эльфийской мягкотелостью он явно не отличался ).
Кстати Сиды активно пользовались отравленными стрелами, а их дамы частенько соблазняли юношей (особенно знатного происхождения).

Насчет уранового клинка, клинка облитого азотом и отравленного клинка. Эффективно отравить, ядом нанесенным на клинковое оружие, в реальности абсолютно невозможно. Клинок облитый азотом - чушь, поскольку азот испарится за пару минут, к тому же ты и сам рискуеш отморозить себе руку. Про урановый клинок я вобще молчу.

Кстати о кодексе чести рыцарей.... Вы знаете что в реальности большинство рыцарей на него забили.