Правила Волшебника. Справедливы ли они в обычной жизни?

Добавлено: Сб Авг 28, 2010 12:55     Заголовок сообщения: Правила Волшебника. Справедливы ли они в обычной жизни?



Как-то рылся в дебрях интернета, и нашел полный список Правил волшебника от Терри Гудкайнда:


Первое правило волшебника гласит: "Люди глупы".
"Первое правило волшебника". Т.2. с. 166.
Люди глупы, и, если правдоподобно объяснить, почти все поверят во что угодно. Люди глупы и могут поверить лжи, от того, что хотят верить, будто это правда, или от того, что бояться знать правду. Головы людей полны всякими знаниями и верованиями, большинство из которых ложны, но всё же люди в это верят. Люди глупы: они редко могут отличить правду от лжи, но не сомневаются, что способны на это. Тем легче их одурачить.


Второе правило волшебника гласит: "Благие намерения могут привести к плачевным последствиям".
"Камень слёз". Т.2. с. 522.
Похоже на парадокс, но самыми добрыми намерениями вымощен порою путь к самому страшному злу.


Третье правило волшебника гласит: "Страсть правит разумом".
"Защитники паствы". Т.2. с. 273.


Четвёртое правило волшебника гласит: "В искреннем прощении есть магия исцеления, как и прощении, которое даруешь ты, как и в том, которое сам получаешь".
"Храм ветров".


Пятое правило волшебника гласит: "Учитывай то, что люди делают, а не только то, что говорят, ибо деяниями выявляется ложь".
"Дух огня"


Шестое правило волшебника гласит: "Единственное, чему ты можешь позволить собой управлять — рассудок".
"Вера падших"


Седьмое правило волшебника гласит: "Зло всегда приходит под маской добра, скрываю свою мерзкую сущность под покровом правдоподобной лжи".
"Столпы созидания"


Восьмое правило волшебника гласит: "Будь достоин победы".
"Голая империя"


Девятое правило волшебника гласит: "Противоречие в действительности существовать не может. Ни частично, ни полностью. Верить в противоречие - значит отказаться от веры в существование мира вокруг вас и природы вещей в мире. Нельзя назвать реальным что-то, поразившее ваше воображение, только потому, что вам хотелось бы, чтобы так было. ".
"Огненая цепь"


Деcятое правило волшебника гласит: "Намеренное отрицание правды – есть предательство самого себя."
"Фантом" ~ 60-я стр. Разговор Зедда с Ричардом и Шотой.


Одиннадцатое правило волшебника гласит: "Одиннадцатое правило – это ты сам, это твоя жизнь, это твой выбор в жизни. Каждый человек индивидуален, и каждый делает свой выбор в жизни, поэтому и существует для каждого свое, то самое одиннадцатое правило волшебника."
"Исповедница"


(использованы материалы: источник1, источник2, источник3)


Вы как считаете - справедливы ли эти утверждения?

Какие из них, по вашему мнению, похожи на правду, а какие - нет?



_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Последний раз редактировалось: wmaster (Ср Мая 04, 2011 18:47), всего редактировалось 14 раз(а)

Добавлено: Сб Авг 28, 2010 13:01     Заголовок сообщения: Re: Правила Волшебника. Справедливы ли они в обычной жизни?

Честно говоря, мне они кажутся полностью справедливыми. Подозреваю, что Т.Гудкайнд их не сам выдумал, а взял из серьёзной философской или психологический литературы (ИМХо).
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Вс Авг 29, 2010 19:49     Заголовок сообщения:

До определённого момента они верны. Но, например, первое, в плане того, что людям легко внушить всякую чушь - ведь есть люди-циники, мизантропы, параноики, недоверчивые ко всему и вообще огороженные от мира. Таких убедить в чём-либо тяжеловато. Есть люди, настолько убеждённые в чём-либо, упоротые приверженцы какой-либо идеи - внушить им что-то новое (неважно, ложь или правду), разорвать им шаблон трудно. Впрочем, это ещё не говорит о том, что они умны.
Второе правило полностью верно.
Третье правило - есть люди абсолютно бесстрастные, не способные на импульсивные поступки, и вообще, больше похожие на машины - их жизнь протекает по строго определённому ритму. Вероятно, всем встречались такие бесчувственные индивиды.
Дальше пока не пишу, а то будет многабукав.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Вс Авг 29, 2010 21:11     Заголовок сообщения:

не надо убеждать. смысл в том, что люди сами себя убедят. имхо. 2й пункт правила: заставь их бояться этого. либо 1й - заставь надеяться на то, что это правда. работает великолепно)) в плане иллюстрации- вспомни как именно Зедд избавился от разгневанных (и уже обманутых 1 раз!) крестьян у своей хижины в начале 1й книги)) (пс. не люблю манипулировать людьми. мне ближе 2е правило.. по духу..)
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Вт Ноя 02, 2010 16:53     Заголовок сообщения: Re: Правила Волшебника. Справедливы ли они в обычной жизни?

я считаю что все они справедливы. интересно было ли бы читать книгу, если бы сами правила, будучи засадой мировоззрения Ричарда, были ложью?


но его же не было выражено словами в книжке! откуда оно появилось в словах?

ведь в 11-й книжке написано, что это правило никогда не выражалось словами
_________________
30.10.2010 - 17.09.2013

Добавлено: Ср Мая 04, 2011 18:53     Заголовок сообщения: Re: Правила Волшебника. Справедливы ли они в обычной жизни?

эскузи муа, но на момент твоего вопроса я 11ю не читал. недавно прочёл (она просто"упала" мне в руки и стало любопытно - исправился ли автор, наконец.. не исправился, увы(( ). и, оказалось, что приведённая выше цитата это слова самого Ричарда ака Искатель Истины, сказанные Кэлен. где-то ближе к концу книги (хотя по объёму это скорее толстая брошура на 200 стр... ррр-ры...), когда он пытался ей объяснить что же гениального он понял на этот раз))

в начале книги, действительно, указывается, что данное правило никто никогда не озвучивал словами. лично я сделал вывод, что Ричард весь из себя такой уникальный (из контекста всей саги) и сильный волшебник-самородок, а заодно и по совместительству единственный за целые 3 тыщи лет Боевой Чародей. вот его уникальность и прёт из него, да так сильно, что он додумывается изречь словами такое, до чего не додумывались ни Великий Волшебник З.З.Зоррандер, ни великие архимаги почившего прошлого...

зыж. сугубо моё личное мнение - из всего цикла достойны внимания только 1я и 2я книги. остальные - коммерческое г*мно, 100%. "Первое правило волшебника" - по-настоящему уникальная книга, написанная талантливым и креативным автором. начиная со 2й - пошло коммерческое использование сюжета и банальное американское выколачивание денег из доверчивого населения. не больше. имхо - с 3й по 11ю книги необходимо просто сжечь. а потом отобрать у автора его миллионы и виллы, и тогда в нищете, опять, он напишет что-то хорошее. имхо, имхо, имхо...
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Последний раз редактировалось: wmaster (Ср Мая 04, 2011 19:12), всего редактировалось 3 раз(а)

Добавлено: Ср Мая 04, 2011 19:09     Заголовок сообщения: Re: Правила Волшебника. Справедливы ли они в обычной жизни?

С 1ым правилом не согласен. 9ое правило — бред. Остальные вроде приемлимы.
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!

Добавлено: Ср Мая 04, 2011 19:13     Заголовок сообщения: Re: Правила Волшебника. Справедливы ли они в обычной жизни?

с 1м правилом большинство гениальнейших авторов ХХ века полностью согласны (и цитируют в вариациях) без обид плз
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Ср Мая 04, 2011 19:22     Заголовок сообщения: Re: Правила Волшебника. Справедливы ли они в обычной жизни?



Автор делает ряд высказываний:

1)Люди глупы
2)если правдоподобно объяснить, почти все люди поверят во что угодно
3)люди могут поверить лжи, от того, что хотят верить, будто это правда, или от того, что бояться знать правду
4)Головы людей полны всякими знаниями и верованиями, большинство из которых ложны, но всё же люди в это верят
5)они редко могут отличить правду от лжи,
6)но люди не сомневаются, что способны на это (отличить правду от лжи)

Что значит 1) люди глупы? Что такое глупость? Фактически автор говорит, что Глупый человек, это тот, который удовлетворяет условиям 2), 3), 4), 5) 6). Впринцыпе с условиями 2)-5) я согласен. С 6) не согласен полностью. Разве вы никогда ни в чём не сомневались? Всегда всё делали не задумываясь, перед вами никогда не стоял сложный выбор? Вы всегда можете понять, врёт ли вам другой человек или же говорит правду?
Да, люди редко могут (но могут!) отличить правду от лжи. Но при этом они не всегда уверены в сои способности это сделать.

Даже если не рассматривать высказывание 6), всё равно получаем, что автор просто по-своему даёт определение понятия "глупый человек". Я с этим определением не согласен. Человек может подходить под все признаки 2-5, но это не значит, что человек глупый. Ну а если принять определение автора, то да, почти все люди окажутся глупыми.
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!

Последний раз редактировалось: Osiris (Ср Мая 04, 2011 19:48), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Ср Мая 04, 2011 19:38     Заголовок сообщения: Re: Правила Волшебника. Справедливы ли они в обычной жизни?

и не надо мне верить. зачем? ты проверь.ага.... хоть все 6.5 млрд. населения.... и "глупцы", если верить правилу, будут дружно "доказывать", что они жутко умные....

помнишь изречение, "в России только 2 беды - дураки и дороги"? тоже не согласен?
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Последний раз редактировалось: wmaster (Ср Мая 04, 2011 22:18), всего редактировалось 3 раз(а)

Добавлено: Ср Мая 04, 2011 19:40     Заголовок сообщения: Re: Правила Волшебника. Справедливы ли они в обычной жизни?

мне нравятся правила, действительно скорее философские

миллионы не могут ошибаться что ли? если буквально эту фразу толковать то это бабка надвое сказала что хоть 75, хоть 5% согласятся, всё равно может это правило верно (а может неверно)
только зачем тогда опрос? в то что Земля вокруг Солнца движется когда-то 99% не верили, например
зы а можно историю как он с толпой обманутых разобрался или ссылку на книгу?) а то "первая" мне не особо о многом говорит

Добавлено: Ср Мая 04, 2011 19:42     Заголовок сообщения: Re: Правила Волшебника. Справедливы ли они в обычной жизни?

офф, конечно, но и сегодня хорошо, если хотябы 51% населения планеты наберётся, которые поверят что вертится. а остальные.... (африка+азия+ю.америка = сколько % населения планеты? и не забудем наших доблестных селян, которым просто пофигу, вертится она или нет, абы урожай рос и коровки доились. се ля ви, чего тут горевать..)

зыж. ок, попробую... если б ты ещё дал мне линк на текст книги...
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Последний раз редактировалось: wmaster (Ср Мая 04, 2011 19:50), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Ср Мая 04, 2011 19:49     Заголовок сообщения: Re: Правила Волшебника. Справедливы ли они в обычной жизни?



Автор делает ряд высказываний:

1)Люди глупы
2)если правдоподобно объяснить, почти все люди поверят во что угодно
3)люди могут поверить лжи, от того, что хотят верить, будто это правда, или от того, что бояться знать правду
4)Головы людей полны всякими знаниями и верованиями, большинство из которых ложны, но всё же люди в это верят
5)они редко могут отличить правду от лжи,
6)но люди не сомневаются, что способны на это (отличить правду от лжи)

Что значит 1) люди глупы? Что такое глупость? Фактически автор говорит, что Глупый человек, это тот, который удовлетворяет условиям 2), 3), 4), 5) 6). Впринцыпе с условиями 2)-5) я согласен. С 6) не согласен полностью. Разве вы никогда ни в чём не сомневались? Всегда всё делали не задумываясь, перед вами никогда не стоял сложный выбор? Вы всегда можете понять, врёт ли вам другой человек или же говорит правду?
Да, люди редко могут (но могут!) отличить правду от лжи. Но при этом они не всегда уверены в сои способности это сделать.

Даже если не рассматривать высказывание 6), всё равно получаем, что автор просто по-своему даёт определение понятия "глупый человек". Я с этим определением не согласен. Человек может подходить под все признаки 2-5, но это не значит, что человек глупый. Ну а если принять определение автора, то да, почти все люди окажутся глупыми.
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!

Добавлено: Ср Мая 04, 2011 19:51     Заголовок сообщения: Re: Правила Волшебника. Справедливы ли они в обычной жизни?

это же развёрнутое определение с точки зрения автора, вроде как. т.е.: глупость = пп. 2), 3), 4), 5), 6).
и многие авторы книг говорят проще и короче:

пс. знаешь... мне кажется что тебя коробит именно слово "глупы". забудь о нём на минуту, плиз. если взглянуть на эту методику шире - то это руководство по манипулированию любыми людьми. даже самыми умными.
вспомни любимое изречение Зеда в книгах, которое он повторяет чаще всего:
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Последний раз редактировалось: wmaster (Ср Мая 04, 2011 22:21), всего редактировалось 6 раз(а)

Добавлено: Ср Мая 04, 2011 20:00     Заголовок сообщения: Re: Правила Волшебника. Справедливы ли они в обычной жизни?


Именно, определение. Определение не может быть истинным или ложным. А если согласиться с этим определением, то действительно, все люди глупые. Но каждый может давать своё определение.

Для меня глупый человек, это тот, кто
1) дважды (и более) совершает одну и ту же ошибку.
2)Кое-что ещё, сложно выразить всё словами.
Согласно моему неозвученному до конца определению, не все люди глупые, а только около половины.

Попробуй сам сформулировать определения "глупый человек" и "умный человек"

Есть, например общепринятое: глупый человек — тот у которого IQ меньше 100.

П.С. Ну, я вообще-то ко всем читающим обращался.
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!

Последний раз редактировалось: Osiris (Ср Мая 04, 2011 20:16), всего редактировалось 3 раз(а)

Добавлено: Чт Мая 05, 2011 22:56     Заголовок сообщения: Re: Правила Волшебника. Справедливы ли они в обычной жизни?

не смогу для меня уже давно слова "ошибка" и "глупость" - часть понятия человека. но.. цитируя классиков "людям свойственно ошибаться"

ПС

начало эпизода:
http://lib.rus.ec/b/107711/read (Глава 10) ctrl-F по слову "вилами"
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Вс Мар 04, 2012 18:24     Заголовок сообщения:

Часть правил -- прописные истины некоторых наук, часть -- высказывания знаменитостей различного разлива...

А серия интересная хоть?
_________________
Evil always finds a way

Добавлено: Вс Мар 04, 2012 18:56     Заголовок сообщения:


Пиши где и у кого он их спионерил, плиз ))


Первая книга - отличная и оригинальная, на 5 или даже 5 с "+".
Вторую - можно читать, на твёрдую 4.
Остальное - попсовая писанина разбогатевшего и разленившегося таланта (или удачливого "спионера" - с другой точки зрения). Имх.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595