Вопрос Мудрецам этого форума. (by HerrHolkin)

Добавлено: Чт Янв 27, 2011 16:38     Заголовок сообщения: Вопрос Мудрецам этого форума. (by HerrHolkin)

Создал новую тему ибо нужно. Да благословят админы.

Вопрос к самым что ни есть Мэтрам Эадора (хотя мнение остальных тоже важно).
Как повлияет на баланс возможность найма СЛОНА наемником на любом ходу?

Мне очень важно ваше мнение.
Из собственных соображений:
1. это нельзя себе позволить ибо дорого
2. это нечем содержать
3. его нет куда запихнуть (Т4 слот сразу не дают)
4. при стечении обстоятельств у кого-то получается огромное преимущество
5. ...которое теоретически возможно обезвредить.

Добавлено: Чт Янв 27, 2011 16:58     Заголовок сообщения:

не получится у вас обезвредить преимущество в виде слона хода с 20-30го у противника, он просто придет к вам слоном с двумя крестами героя и прибьет
слон-наемник животное дорогое конечно но он мгновенно отобьет деньги на свое содержание с сайтов которые будет чистить легко и свободно, особенно если уже будет вампиризм

Добавлено: Чт Янв 27, 2011 17:05     Заголовок сообщения:

На 20-30 ход нормально собирается 1-2к золота, вампиризм и Т4 слот?

И что это чистить можно чтобы на как минимум 100% ставку слону заработать? Если нет обеспечения это 200% ставка, что не так мало.
Если каждый ход по сайту, то как-то можно, но сайтов то ограниченное количество.

Добавлено: Чт Янв 27, 2011 17:16     Заголовок сообщения:

да пофик на ставку и что сайты ограничены, зато раскачаешься быстрее и придёшь к врагу, а слона обезвредить не так просто, его сопротивление конечно пробивается, но всё равно на это же ходы тратятся и слоты магии.

Добавлено: Чт Янв 27, 2011 17:17     Заголовок сообщения:

Найм слона стоит 700+ресы, которых скорее всего нет и стоят оин еще пусть 200 монет, итого 900. Раз это наемник, то заплатить нада в 2 раза больше за найм Т.е не 900, а 1800 ( могу ошибаца, но на память вроде так)
Найм 1800...хмм....Возьмем стандартную тактику за разведчика.
Старт на мечниках с лекарем. Зачистка второго круга, на котором получпается 10й лвл и копится как раз необходимая сумма на слона. Но у лучника 10го лвла слота для кричи пока нет. Так что юзать эту новую возможность не получится. Значит лучник продолжит стандартный выход в гвардейцев, улучшит мастерскую. Будет чистить Т3 круг. И где-то уровню так к 15му, уже имея гвардейцев, мечников и лекарей у него наконец появится слот под слона. Ресы для найма тоже будут.
Это немного поднимет его пробивную силу. Но в целом я думаю пофик, в тот момент слон уже ничего решать не будет в плане битв с нейтралами. Удобно, проще сохранять ветерано, но не более того. Для боя в PvP, конечно, важно использовать любую мелочь, которая позволяет усилить отряд, так что в этих играх прийдется однозначно покупать слона если не сразу, то хотя бы на финальную битву.
На тему баланса...хмм...думаю снайпер как рулил так и будет рулить)
пс. хотя если подумать, то до 15го лвла лучник может теперь и не успеть дожить, если соперник будет рашить командиром...вобщем тут надо только один момент обдумать....может ли командир зарашить лучника, быстро наняв слона и наехав на еще молодого снайпера. Это зависит от размера карты. На мелких картах думаю командир успеет. На средней уже не уверен...надо сыграть пару раз и прикинуть
ппс. посидел прикинул, да думаю командир успееет. даже и на средней карте. Лидерство под слот Т4 у него чуть ли ни на 4м уровне может быть. А такой уровень достигается очень быстро. Накопить 1800 бабла тоже нетрудно. Ведь строить в замке вообще ничего не надо. А слон на 20м ходу позволят просто сразу идти на соперника и убивать его. Так что Лучнику не дожить до момента найма своего слона.

Последний раз редактировалось: Sapher (Чт Янв 27, 2011 17:30), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Чт Янв 27, 2011 17:29     Заголовок сообщения:



вампиризм можно выбить
к 23му ходу можно нанять убийц причем уже в некотором количестве, посчитайте сколько стоят здания для них (подсказка - один форт стоит без ресов как 50% наемного слона)
если нет вампиризма можно тупо нанять толпу лекарей которые обеспечят слону огромный внебоевой реген
сайтами которые можно зачистить слоном сам слон по цене отбивается как нефиг делать
если уж вас так убивает его цена ничто не мешает помочь демонологу из соседней провинции кристаллами и получить в благодарность темный пакт, дьявол будет не хуже, ну при условии что вы таки сможете об кого то убить слона, это не так то просто )

з.ы. победу вам засчитают даже если вы убьете противника этим слоном с минус 15к денег

Добавлено: Чт Янв 27, 2011 17:33     Заголовок сообщения:

так всё равно тому же снайперу с одним слотом под т4 на любом уровне и ходу куда прикольнее нанять слона чем строить замок и слоновник за 12 000 чистыми, так что в итоге с т4 может оказаться только тот, кому сфартило в таверне.

Добавлено: Чт Янв 27, 2011 17:36     Заголовок сообщения:

не надо обманываться поздним открытием т4 слота - у каждого ранга так сказать, свое время и свободное получение слона это просто напросто прыжок через это время.
Обычно Т4 существа появляются гораздо позже открытия Т4 слота, также как и магия.
В общем может со стороны общей игры и не кажется что это на что-то влияет, но со стороны микробаланса это имба, да и логики в такой доступности никакой нет.

Добавлено: Чт Янв 27, 2011 17:38     Заголовок сообщения:

А, ну то есть он еще и рандомно выпадает, а не всегда доступен для найма в кач-ве наемника?
Ну тогда не айс. Первым ходом строим таверну, если выпал слон, то первым героем нанимаем командира и ппц сопернику. Если слон не выпал в кач-ве наемника переходим к стандартному развитию и молимся чтобы слон не пришел к сопернику и он уже в свою очередь не нанял командира...в целом это не оч круто

Добавлено: Чт Янв 27, 2011 17:45     Заголовок сообщения:

К этому вопросу следует подойти аналитически.

Рандом во всех вычислениях не учитывается, юниты 0-го уровня.

Для начала стоимость наёмника - 700*2=1400 Довольно солидно для старта, но скопить можно. Содержание - 140*2=280. Для сравнения базовая стенка мечников+лекарей если есть слот т4 (пусть не отстроен даже т2) без обеспечения стоит (9*7+6*3)=81.
А в силе? 7*7+3*3=58 для стенки и 33+17=50 для слона.
По здоровью 17*7+10*3=149. Вроде стенка пока выигрывает пока по всем статьям.

Перед боем смотрим на контратаку слона. 22 учитывая здоровье и броню мечника 22-17-3=3. Мечник умирает после контратаки. От атаки тем более.
Учитывая это единственной стратегией на бой с шансами при чистом бое оружием (не магией) остаётся ааковать слона всеми юнитами сразу.
Теперь смотрим бой слон против стенки. Стенка бьёт первой.

Затраты выносливости на подходе не произошли.
6*7=42 Первая волна умерла от контратаки. Дальше ещё 1*7+3*3=16 И опять умерли от контратаки. А у слона ещё больше половины жизни.

Итого стенка вчистую сливает слону. Прочие рукопашные рода войск не учитываются. Да и ситуация не изменится. От контратаки слона не умрут только орки, но нанесут они не намного больше урона (уже больше половины, но слон в всё равно победит), гномы (но попробуй нанять их, на и не победят тоже), зобми (но и они не справятся).

Вся надежда на стрелков. Берём 10 арбалетчиков. 1-й залп 10*5-10*(4/2)=30 2-й залп ещё 30 итого половина здоровья слона нет. Арбалетчик умирает от атаки и в худшем случае 5 заблокировано. 3-й залп 5*5-5*(4/2)+(5*5-5*1)=35 у слона 25 здоровья, осталось 3 арбалетчика 1 заблокирован. 4-й залп 2*5-2*(4/2)+(1*5-1)=12 У слона 13 здоровья остался 1 заблокированный арбалетчик, который наносит 5-1=4 урона. Итого у слона осталось 8 здоровья, что вполне может добить герой.

Но тем не менее использование данной тактики кажется маловероятным. Есть, конечно, паутины и др. Но вводить такое, я думаю не стоит. Да и не со слоном же единым вы к замку пойдёте?

Так что в этом случае как только взяли слона - мясо в помощь и немедленно раш к столице врага. Более того, слон будет качаться как бешеный и будет чиститься не менее 75% сайтов сходу...

Добавлено: Чт Янв 27, 2011 17:53     Заголовок сообщения:


я так понял что обычный рэндом в таверне, если у всех всегда будет возможность, то вообще игра будет в "найми слона", потому что 2000- это стоимость перехода к т2, а что может быть полезнее для командира чем после каждой астралки смотреть как очередной враг растопчен)

Добавлено: Чт Янв 27, 2011 17:56     Заголовок сообщения:

За логику забудьте. Не было ее. Каждый сам себе придумывает доказательство. Главное - геймплей.

Все карты раскрывать ну буду, но мне нужно это для одной фичи в моем моде. Кста, почему-то принято на этом форуме "экстеншн-пак" называть "мод". Но сейчас не об этом.

Все, что могу добавить это подчеркнуть слова "стечение обстоятельств".

Если вероятность имба-слона будет соизмерима с вероятностью выпадения имба-заклов (например при нападении бандитов - относительно часто дают Т4 закл или отличный лук), то я буду рассматривать это как зеленый свет.

Но если существует четкая схема, делающая ненужной постройку всего кроме жрецов и вампиризма, то придется что-то думать.

Добавлено: Чт Янв 27, 2011 17:58     Заголовок сообщения:



ваще ничего не понял, а что за привилегия такая у слона? С какого будуна выделен слон в отдельные производные?

или таки подразумевалось, что не слон конкретно, а Т4-все?

или все же СЛОН? Тогда логика подсказывает, а что делать другим Т4?
А постойки соотвествующие куда девать типа разберем на кирпичи? гы))

п.с.
имхо, никакого смысла в вопросе. Без обид, ничего личного.
А так, да, теоретически порассуждать, что может получится... кхе, смысл?

Добавлено: Чт Янв 27, 2011 17:58     Заголовок сообщения:

Никак не повлияет, баланса уже не будет. и никак его уже тогда не вернуть. И игра станет не Эадор, а Тотал Рандом. Эадор.Рандомизация
Это все равно что в первый магазин в замке добавить случайное выпадание легендарного шмотья на продажу. Купить дорого, до но извините
..получился бы не меньший бред чем со слоном короче.
Это стратегия всеже, нужно развиваться, следить за прогресом технологий и экономикой. А не так что, собрал мешок денег и сидиш в таверне, ждеш когда слон придет. Представляю в диалогах в сетевой "У тя есть уже слон?", "У тебя шо ищо даж слона нету??ППц аНлак",или "Та то не считается, дава еще одну. Мне проста слон позно пришел",или "-А че слон без крестов-то бегает ;p ? -Блиин, та я токо взял его. Чертов рандомизатор, как всегда невовремя: када нада нету, када есть ресов нету"

Это вы ж как бы хотели м нение настоящего мэтра, получайте

p.s. а ну, и естественно забудьте за классы у которых слота нет, они повисят пока. Или их придется тоже, чуть переделать, подогнать какбы под слона

Последний раз редактировалось: Vipermagi (Чт Янв 27, 2011 18:01), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Чт Янв 27, 2011 17:59     Заголовок сообщения:


Аддон "Купи слона".


По-моему, кроме командира и Т1 юнитов/магии для раскачки героя до 9го уровня ничего не нужно.

Добавлено: Чт Янв 27, 2011 18:02     Заголовок сообщения:

Это Вы о какой-то реальности так увлеченно?)
Покупать ли вот Т2 из наемников на средней карте-эксперте ходу на 20-м (там жеж надо еще постройку улчшить, чтобы Т2 пошли)?

Добавлено: Чт Янв 27, 2011 18:02     Заголовок сообщения:

я бы ещё подумал на счёт дать слона воину
вместе-то веселее, а потом и отдать можно)

Добавлено: Чт Янв 27, 2011 18:05     Заголовок сообщения:


Меня терзают смутные сомнения, что слона будут юзать не так как нужно.
А купить его действительно придется.

Добавлено: Чт Янв 27, 2011 18:26     Заголовок сообщения:

Абсолютно бредовая идея.

Если слон будет доступен всегда по цене 1800 монет -- я готов записать вод о покупке его командиром к 15-20 ходу.

Если слон будет доступен как наемник в то же время как и базовые Т4, то идея ниочем. Т4 наёмники появляются ПОСЛЕ постройки Т4 здания в замке.

Если возможность купить слона будет даваться рандомом но ЧАСТО -- это имба и игра сведётся к "дождись слона и рашь".

Если возможность купить слона будет даваться рандомом но РЕДКО -- то его и вводить не стоит. Смысл давать кнопку "я победил" раз на 10-15 осколков?

Последний раз редактировалось: Vorrivan (Чт Янв 27, 2011 18:35), всего редактировалось 2 раз(а)

Добавлено: Чт Янв 27, 2011 18:30     Заголовок сообщения:

смысл в том что мод же про гастроли цирка или зоопарка))