на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Ранг 1: Пикинеры vs. Мечники ("порядочные" т1)

Кем играем чаще?

пикинёрами
27%  27%  [ 10 ]
мечниками
56%  56%  [ 21 ]
не играю ими вообще
16%  16%  [ 6 ]
Всего проголосовало : 37
   Osiris

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
IV Of. Silver Champ

Award of the Championship Prize-winner of Eador

Свитков: 11087
С нами с: 08.12.2010
Откуда: Калуга
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вт Мая 10, 2011 13:51     Заголовок сообщения: Ранг 1: Пикинеры vs. Мечники ("порядочные" т1)

[ перенесено из темы Старт нейтральными т1 - миф или реальность? ]

vs.

wmaster писал(а):
в курсе что по соотношению цена/качество - пикинры значительно выгоднее и гибче в бою чем "железные столбы" мечники (сильно зависимы от своей якобы супер-абилы "Парирование")
а пики первыми бъют с > -10 хп - любой вражеский т1-т2 юнит при атаке пикинёра за 1 ход боя сам себя уполовинивает по ХП (контра+атака 1 пикинёра = 99% death).

Вражеских T1-T2 юнитов (под управлением ИИ) я и без пикинёров убить смогу как-нибудь. А вот против T3 и T4 пики, даже заветераненные, полностью бесполезны. В отличие от мечников. Мечник, например, может один на один тролля вынести. Или даже древолюда (у древолюда атака 20, у мечника-ветерана защита 10 и парирование 8. Итого древолюд сносит мечнику по 2hp в ход, а мечник контратакой сносит по 8-15hp)
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Снипер

 
 
 * Бессмертный *
admin
Сontest Prize Winner

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 1571
С нами с: 10.11.2010
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вт Мая 10, 2011 14:00     Заголовок сообщения:

Парирование вроде только первый раз действует - дальше уже по 10 будет сносить. Плюс раны.
PS Если вы одним мечником древолюда грохните - я вам алтарь поставлю и молиться вам буду. Smile У будете вы богами Эадора!! Laughing
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13205
С нами с: 28.03.2008
Откуда: exUSSR
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вт Мая 10, 2011 14:07     Заголовок сообщения:

Osiris писал(а):
А вот против T3 и T4 пики, даже заветераненные, полностью бесполезны.

опять тактическая ошибка(((
во-первых, ветераненые бойцы т1 (от 10лвл и выше) приближаются по параметрам к т2 (~0-10лвл) и предназначены просто для прикрытия армии от т1-т2-т3 бойцов противника (а против т3-т4 - т1 никогда не считались значимыми солдатами, кроме стрелков, и то, если стрелков больше 5ти. верно?)

НО это просто неимоверно шикарная стенка против игрока ПвП.
т.к. он вынужден _обходить_ просто выставленных вперёд "плечём-к-плечу" Пик, которых может только слегка поцарапать своими "бронированными" ветеранами т1-т2 (даже Гвардейцы/Громилы и любой не-ветеран т3) после контры в ~15-20дамага.
UPD. и грамотно расставленные стрелки армии - тупо добьют "подбитых" т2-т3.
а этих самых Пик тут же вылечат на все 100% хп прикрытые ими ветераны Монахи (или Жрецы, в крайнем случае - Лекари).


ко? Very Happy
_________________
«Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Sapher

 
 
 ≡Атаман≡

IV Of. Vice-Champion

Vice-Champion of Eador. Award of the Championship Prize-winner

Свитков: 386
С нами с: 11.04.2010
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вт Мая 10, 2011 14:16     Заголовок сообщения:

Цитата:
Парирование вроде только первый раз действует - дальше уже по 10 будет сносить.

Один раз, но каждый ход
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   SunnyRay

 
 
 Ϋ Король Ϋ
admin
IV Of. Champion

Champion of Eador. Golden Crown Award

Свитков: 948
С нами с: 07.09.2009
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вт Мая 10, 2011 16:22     Заголовок сообщения:

Мне сейчас кажется забавной идея стартовать воином с пращниками (они ранят, воин добивает, одного за бой можно слить, чтобы воина слабее били). Только стартовать, с переходом но соло. Один из плюсов - у постройки нет требований. 1 кузница, 2 пращники или наоборот, без таверны для разбойников. Пока не более, чем забавная идея, но хочу попробовать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   HomaSU

 
 
 Легендарный Ассасин
Ветеран
Архитектор Эадора



Свитков: 978
С нами с: 17.09.2010
Откуда: Евпатория
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вт Мая 10, 2011 17:45     Заголовок сообщения:

Osiris писал(а):
wmaster писал(а):

а пики первыми бъют с > -10 хп - любой вражеский т1-т2 юнит при атаке пикинёра за 1 ход боя сам себя уполовинивает по ХП.

Вражеских T1-T2 юнитов (под управлением ИИ) я и без пикинёров убить смогу как-нибудь. А вот против T3 и T4 пики, даже заветераненные, полностью бесполезны. В отличие от мечников. Мечник, например, может один на один тролля вынести. Или даже древолюда (у древолюда атака 20, у мечника-ветерана защита 10 и парирование 8. Итого древолюд сносит мечнику по 2hp в ход, а мечник контратакой сносит по 8-15hp)

Надеюсь,никто не забывает про то,что пики с 10-ого лвл-а получают бронебойность.У маршала пики имеют до 15-20 контры,у полководца до 10+ брони.Это позволяет им при поддержке лечащих юнитов хорошо держать/убивать Т3.
Вы пробовали древолюда 1им мечником убивать?Сомневаюсь Laughing .Тролль - да,вполне можно при выполнении 2ух условий:лекарь с лечением 8+ и параметры меча должны быть достаточными для убийства тролля до того,как закончится выносливость меча и снаряды лекаря.
_________________
Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своём доме.(Кен Олсон-основатель и президент "Digital Equipment Corp.1977г")
100 миллионов долларов-слишком большая цена за "Microsoft"(IBM,1982г)
640 KB должно быть достаточно для каждого(Билл Гейтс,1981г.)
Заблуждения прошлогоSmile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Osiris

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
IV Of. Silver Champ

Award of the Championship Prize-winner of Eador

Свитков: 11087
С нами с: 08.12.2010
Откуда: Калуга
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вт Мая 10, 2011 18:00     Заголовок сообщения:

HomaSU писал(а):

Вы пробовали древолюда 1им мечником убивать?Сомневаюсь Laughing .

Если бы не пробовал, то не писал бы. Был бой, у меня генерал уровня этак 18го, 2 мечника(15ур примерно), 2 гвардейца(7ур, есть первый удар), 2 лекаря, остальное арбы(5-9ур). Против меня эльфы 4го круга: 2 древолюда, единорог и прочее. Оба древолюда получают ускорение и атакуют 2х мечников. К мечникам заход только с одной клетки, чтоб парирование работало. Три хода древолюди долбятся об мечников. Сносят в сумме 6-7hp каждому. Мечники сами не атакуют. Но древолюды теряют на контратаках по 10-12 в ход.
За эти три хода я выношу всех фей, дриад, эльфов и единорога. Лекари исцеляют гвардейцев, им гораздо сильнее достаётся от единорога и дриад, чем мечникам от древолюдей. Ну всё. Дальше добиваю раненых древолюдей героем. Мечники итак уже большого уровня, им опыт больше не нужен. Но вполне мог и мечниками добить, если ещё пару ходов подождать. И даже лекарь не нужен.
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   HomaSU

 
 
 Легендарный Ассасин
Ветеран
Архитектор Эадора



Свитков: 978
С нами с: 17.09.2010
Откуда: Евпатория
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вт Мая 10, 2011 18:13     Заголовок сообщения:

Цитата:
Мечник, например, может один на один тролля вынести. Или даже древолюда

Я тролля убивал так:Архи с лекарем и мечом-ветеранами заходят к троллям,архи убивает 2 из 3 тролля,выходит и даёт троллю себя убить.После чего 1 меч и 1 лекарь 1 на 1 убивают тролля.for fun only.Грешным делом подумал,что своим один на один вы имели в виду нечто подобное.
_________________
Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своём доме.(Кен Олсон-основатель и президент "Digital Equipment Corp.1977г")
100 миллионов долларов-слишком большая цена за "Microsoft"(IBM,1982г)
640 KB должно быть достаточно для каждого(Билл Гейтс,1981г.)
Заблуждения прошлогоSmile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Снипер

 
 
 * Бессмертный *
admin
Сontest Prize Winner

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 1571
С нами с: 10.11.2010
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вт Мая 10, 2011 19:02     Заголовок сообщения:

Мечник тет-а-тет может тролля вынести. Только что это сделал. Правда у меня мечник до 20 уровня прокачан. Вынес без помощи, в армии головореза.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13205
С нами с: 28.03.2008
Откуда: exUSSR
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вт Мая 10, 2011 19:20     Заголовок сообщения:

Osiris писал(а):
... гвардейцев ... им гораздо сильнее достаётся от единорога и дриад, чем мечникам от древолюдей.
ещё бы Laughing у единорогов т3 и дриад т2 - _магическая_рукопашная_атака_. бронька гвардейцев роли не играет - только резист (который, вероятно, был очень и очень маленький, не больше 3-4х)

мне вот любопытно как вы 1 мечником вынесете тет-а-тет простейшего упыря т2, или уже посложнее - мелкоХПшных призрака т3 или демона т3 (к-рые намного слабее древочеловека или голема)..

HomaSU писал(а):
Я тролля убивал так:Архи с лекарем и мечом-ветеранами заходят к троллям

есть рецепт "повкуснее" для мага (и разведа).
3 троля = 6-8 страхов в книжке + 2 любых хороших вояки (т1 мечника или варвара, т2 гвардейца или громилы, и т.д.) + 1-2 волш.оужия + 1-2 волш.брони. с помощью страхов, волш.брони+оружие волш (развед) убивает всех троих лично (под прикрытием и при помощи бойцов).
лучше конечно т3 с собой брать, или уже 1 т4-бойца.
_________________
«Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Evil Roc

 
 
 Вожак

Свитков: 28
С нами с: 09.03.2010
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вт Мая 10, 2011 20:04     Заголовок сообщения:

w-master писал(а):
мне вот любопытно как вы 1 мечником вынесете тет-а-тет простейшего упыря т2, или уже посложнее - мелкоХПшных призрака т3 или демона т3 (к-рые намного слабее древочеловека или голема)..


Ну упыря прокачанный мечник убивает, если упырь под контролем тупого АИ. Болезнь не успевает съесть жизнь/выносливость достаточно быстро, а обычная атака упыря против мечника = 0.

Призрака конечно не убьет, если герой не повесит ему магическое оружие Smile Демона не знаю, думаю мечник 24-30 уровня с максимальным парированием и т.д. нулевого демона завалит. Парирование вроде до 12 качается, + половинка от скажем брони 8 = 4, т.е. будет проходить 20 -12 - 4 = 4 урона от демона, вполне реально по идее.

Мечники как стенка наверное понадежнее с прицелом на зачистку сайтов с т3-т4 монстрами, зато копейщики создают толкучку тяжелораненных врагов перед стенкой и в узких местах, которая мешает монстрам давить массой и позволяет герою или нужным юнитам наносить добивающие удары без суеты ради опыта.
_________________
In Heal We Trust
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Tess

 
 
 -i- Сюзерен -i-
admin
V Of. Champion

Champion of Eador. Golden Crown Award

Свитков: 873
С нами с: 26.04.2010
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вт Мая 10, 2011 22:11     Заголовок сообщения:

Osiris писал(а):
HomaSU писал(а):
Вы пробовали древолюда 1им мечником убивать?Сомневаюсь Laughing .

Если бы не пробовал, то не писал бы. Был бой, у меня генерал уровня этак 18го, 2 мечника(15ур примерно), 2 гвардейца(7ур, есть первый удар), 2 лекаря, остальное арбы(5-9ур). Против меня эльфы 4го круга: 2 древолюда, единорог и прочее. Оба древолюда получают ускорение и атакуют 2х мечников. К мечникам заход только с одной клетки, чтоб парирование работало. Три хода древолюди долбятся об мечников. Сносят в сумме 6-7hp каждому. Мечники сами не атакуют. Но древолюды теряют на контратаках по 10-12 в ход.
За эти три хода я выношу всех фей, дриад, эльфов и единорога. Лекари исцеляют гвардейцев, им гораздо сильнее достаётся от единорога и дриад, чем мечникам от древолюдей. Ну всё. Дальше добиваю раненых древолюдей героем. Мечники итак уже большого уровня, им опыт больше не нужен. Но вполне мог и мечниками добить, если ещё пару ходов подождать. И даже лекарь не нужен.


вариант с пикенерами:
по вашим словам получается что мечники имеют контратаку 19 (10-12 хп в ход + 8 защита древочеловека 0 уровня = 18-20 контратака), у пикенеров соответственно была бы в районе 23-25
1-2 ход - древолюди с атакой 19 пытаются пробить пикенера имеющего защиту 12+ - удачи им в этом, сносят они ему за 1 ход 14 хп на двоих, за те же 3 хода пикенер (один, двоих не надо) снесет обоим в среднем 24-4=20 хп в первый ход, 24-3 во второй, 24-3 в третий (защита берется 4 вместо 8 из за бронебойного удара, а во второй и третий ход еще ниже из за повреждения брони) = 62 хп, в результате чего атака древолюдей упадет до значения защиты пикенера (из за ран) и они перестанут пробивать его вообще
лекарь правда нужен) зато хватит 1 пикенера вместо 2, они кстати к тому же универсальнее - не каждая дриада с хп 24 осмелится стукнуть пикенера, а если и стукнет то с уполовиненной из за хп атакой

пикенеры+лекари прекрасно разбираются с практически любыми т1-т3 юнитами (кроме стада минотавров пожалуй) и некоторыми т4 (например теми же древолюдьми), несколько вариантов убить скажем т3 охрану орков с людоедами (наверное самый неприятный т3) -
1) замедление на людоеда
все, дальше один людоед убегает вперед и после двух (!) контратак от пикенера не представляет вообще никакой угрозы, с его хп 68 около 40 снимут эти две контратаки (уже вторая атака у него кстати будет слабее из за хп, третья когда у него останется 8 хп пройдет по пикенеру ровно на 0), второй людоед когда дойдет - аналогично
2) в центр стенки ставится самый защищенный пикенер, можно дополнительно усилить его волшебной броней если страшно
людоеды добегают, разбегаются по сторонам от него чтобы ударить менее защищенных пикенеров, если пикенеры в районе 10-12 уровня может потребоваться 1 астралка на лекаря чтобы он в 1 ход отлечил обоих
3) самый защищенный пикенер выводится вперед и (если не держит удар двух людоедов сразу) усиляется волшебной броней, оба людоеда его бьют получают контратаку, пикенер отходит назад и лечится, 2 ход - уже неважно кого бьют людоеды т.к. атака у них ослаблена, 3 ход - атака людоедов по любому пикенеру будет 0 из за того что у них осталось около 8 хп
с медленными т3, такими как тролль все вообще просто - вокруг пикенеров стоит стенка недобитков которые боятся чихнуть в их сторону и т3 подпускается когда вы захотите, будете готовы и к тому пикенеру к которому вам захочется - вообще халява

возможно для снайпера чтобы пока он разбирался с каким нибудь цилкопом стенка работала сама и на нее вообще не надо было смотреть мечники и будут лучше, но например для командира я им альтернативы не вижу, кроме как кинуть пару т1 заклов ему делать все равно нечего, а пикенеры не жрут его драгоценную экспу при малейшем желании ее собирать, те кого пикенеры+лекарь не убьют тех не убьют и мечники+лекарь, тут разницы нет вообще, но с пикенерами удобнее качаться, они сами затягивают бой пока всех не вылечишь без всяких извращений с марш-бросками, ну и добивают всех быстрее - на контратаке 20+ с бронебойностью враги умирают пошустрее)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   steve

 
 
 }↑↑ Великий Лучник
Ветеран
Архитектор Эадора



Свитков: 670
С нами с: 26.07.2010
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мая 11, 2011 8:10     Заголовок сообщения:

Интересно, а почему никто не пишет о том что пикинеры дешевле, не на много конечно,но на высоких сложностях и это имеет значение ИМХО
_________________
"Студентики приехали и самоубиваются на свежем воздухе ..."-
величайшие борцы со злом: Tucker & Dale
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Sapher

 
 
 ≡Атаман≡

IV Of. Vice-Champion

Vice-Champion of Eador. Award of the Championship Prize-winner

Свитков: 386
С нами с: 11.04.2010
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мая 11, 2011 8:16     Заголовок сообщения:

Tess писал(а):
один людоед убегает вперед и после двух (!) контратак от пикенера не представляет вообще никакой угрозы

А что, пикинер выживает после первой атаки людоеда?)
Вот мечник даже при плохом рандоме удар людоеда держит....

18стартовых хп пики, 2 брони. Дадим ему пару медалей на +2брони и одну на +4хп.
22хп, 6брони. Ну пару лвлапов он получит в хп или бронь. Атака орка с сокрушающим ударом 30. Ладно, без плохого рандома выживет. Там примерно 30 на 30. Ну а если не повезет и орк получит +20%? Т.е каждая атака людоеда это пика мрет с шансом 30%.(ну допустим так часто орку везти будет)
А что если одновременно ударит орк+людоед? А что делать на втором ходу? Ибо отхилять выжившего на сопле пику нереально. Проблемы....

Выживет ли пикинер также уверенно как мечник, если сразу два варвара на него набросятся?
Вобщем мысль не в том, что пики - ацтой, а что мечники делают все тоже самое увереннее и надежнее.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   EugeneL

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Troll-Hunter



Свитков: 7522
С нами с: 25.05.2010
Откуда: Бредск, Лукоморье
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мая 11, 2011 8:43     Заголовок сообщения:

Sapher писал(а):
Tess писал(а):
один людоед убегает вперед и после двух (!) контратак от пикенера не представляет вообще никакой угрозы

А что, пикинер выживает после первой атаки людоеда?)

Первую атаку он переживет, а вот дальше надо или лечить пикинера или срочно убивать людоеда.... а если у людоеда сокрушительные удары закончились, то все получается намного проще -- отгребает от первого удара пикинера очень даже неплохо

это на практике проверено
_________________
Evil always finds a way
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Sapher

 
 
 ≡Атаман≡

IV Of. Vice-Champion

Vice-Champion of Eador. Award of the Championship Prize-winner

Свитков: 386
С нами с: 11.04.2010
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мая 11, 2011 8:52     Заголовок сообщения:

Кстати, для командира пожалуй соглашусь, пики может и не хуже мечников. У командира слишком остро стоит проблема набора экспы. Но для снайпа мечники это лучший выбор.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Tess

 
 
 -i- Сюзерен -i-
admin
V Of. Champion

Champion of Eador. Golden Crown Award

Свитков: 873
С нами с: 26.04.2010
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мая 11, 2011 11:02     Заголовок сообщения:

Sapher писал(а):
Tess писал(а):
один людоед убегает вперед и после двух (!) контратак от пикенера не представляет вообще никакой угрозы

А что, пикинер выживает после первой атаки людоеда?)
Вот мечник даже при плохом рандоме удар людоеда держит....

18стартовых хп пики, 2 брони. Дадим ему пару медалей на +2брони и одну на +4хп.
22хп, 6брони. Ну пару лвлапов он получит в хп или бронь. Атака орка с сокрушающим ударом 30. Ладно, без плохого рандома выживет. Там примерно 30 на 30. Ну а если не повезет и орк получит +20%? Т.е каждая атака людоеда это пика мрет с шансом 30%.(ну допустим так часто орку везти будет)
А что если одновременно ударит орк+людоед? А что делать на втором ходу? Ибо отхилять выжившего на сопле пику нереально. Проблемы....

Выживет ли пикинер также уверенно как мечник, если сразу два варвара на него набросятся?
Вобщем мысль не в том, что пики - ацтой, а что мечники делают все тоже самое увереннее и надежнее.


1) медалька на +хп дает еще 1 защиты
2) все что там написано - подход разведчика, это все таки только 1 из 4 героев, я там и написал - разведчику может и выгоднее мечники - да, разведчик будет стоять и стрелять, командиру или магу что, просто стоять за стенкой и смотреть как она убивает врагов? 2 брони + 5 брони с медалек + разок выпадет на лвлапе + 3 волшебная броня = 11 - самый минимум
в холмах - 12, в холмах у командира - 14, магу думаю разогнать тоже не проблема - либо камнекожа либо вообще какое нибудь ослабление на врага (проклятие/слепота/болезнь/и т.д.), средняя атака людоеда - 19х1.5=28.5, так на сколько же он будет бить по броне 14? как то не фатально получается, итого - средний урон отлечивается лекарем за 1 каст, но (!) даже если не отлечивается - нельзя забывать о том, что второй удар уже будет слабее - после 2 контратак хп падает ниже 50% что сказывается на атаке, нет там никаких вариантов смертельного рандома
3) орк? по пикенеру? с контратакой под 20? ну пусть ударит, даже если он выживет после этого с хп стремящимся к нулю атака падает в 2 раза, сколько там атака у орка? за 28 перевалит чтобы половина от этого значения вообще царапала пикенера? - хоть 10 орков, вообще без разницы (ну только если берсерка нету, но он редко у них), кстати встречный вопрос что будет если по мечнику перед людоедом стукнет орк и все парирование уйдет в него? какой то аргумент не в пользу мечника получился )
4) варвары действительно неудачный противник для пикенеров - первый удар включает берса, но на самом деле это не является проблемой (играл за пикенеров много - знаю), опять же по выставленному вперед пикенеру с волшебной броней варвары могут стучать сколько угодно - они его конечно царапают но реально слабо, один каст лекаря решает все проблемы, кстати при 2-3 медальках (привет мечникам на марш-бросках, с этим фокусом и пикенерам медальки набираются мгновенно) никакая волшебная броня и не нужна - не прошибут, после того как этот пикенер отхватывает все удары и раздает контратаку им можно сделать шаг назад в стенку и пусть варвары делают что хотят - 2ю контратаку они не переживают и соответственно боятся атаковать (в случае если не боятся им поможет легкий тычок пикой в пузо, с контратаки они ничего не снимут пикенеру, зато хп упадет так что атаковать не смогут), а дальше с варварами можно делать что угодно - ни о каких двух ударах речи уже не идет, они просто не подойдут по двое, будут злобно пожирать пикенеров глазами из-за спин раненых товарищей

з.ы. а я не говорю что мечники ацтой) но если они делают то же самое но удобнее (не надо париться с кучей марш-бросков чтобы собрать экспу командиром/магом, кто их когда ударит (привет орку из примера с людоедом) и т.д.) и дешевле - а если нет разницы зачем платить больше?)
все таки в начале 50з (4 мечника vs 4 пикенера = 40з разница + здание на 10 дешевле) и по 2з на кол-во мечников в ход приличная сумма)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13205
С нами с: 28.03.2008
Откуда: exUSSR
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мая 11, 2011 11:51     Заголовок сообщения:

steve писал(а):
Интересно, а почему никто не пишет о том что пикинеры дешевле, не на много конечно,но на высоких сложностях и это имеет значение ИМХО

это подразумевается по умолчанию.
и между прочем - Мечи дороже Пик ровно на 10 монет, это 22,(2)% (т.е. - _ощутимо_), и зп меньше на 2 монеты (т.е. на 20 за каждые 10 ходов).
школа Пик= 110 (+жезезо). Пикинер= 35 + 7зп.
школа Мечей= 120 (+железо). Мечник= 45 +9зп.

на старте необходимо иметь минимум 3 пехотинца к ~10 ходу. получается экономия минимум 10+ 30+ 4*10 + 2*~5 = ~90 монет

и это только если с 1го хода у игрока есть железо! его никогда нет - поэтому затраты на мечей/пик значительно выше (в ~2.5 раза).
при этом пикинёры получаются ещё дешевле за счёт меньшей зп каждый ход. на 2 монеты (~28%) в ход.

UPD. имеем на 3х Пикинёрах минимум 60 монет экономии каждые 10 ходов.

при том что практически против любых т1 - Пикинёры значительно выгоднее благодаря "Первому удару" (кроме варваров и гномов, пожалуй).
_________________
«Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Tess

 
 
 -i- Сюзерен -i-
admin
V Of. Champion

Champion of Eador. Golden Crown Award

Свитков: 873
С нами с: 26.04.2010
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мая 11, 2011 12:19     Заголовок сообщения:

w-master писал(а):
при том что практически против любых т1 - Пикинёры значительно выгоднее благодаря "Первому удару" (кроме варваров и гномов, пожалуй).


при чем тут гномы? по идее их бесполезно атаковать непрокачанными т1 (за счет парирования и хорошей защиты) и убиваются они контратакой -> у кого она выше тому и лучше -> пикенеры тут тоже вроде выгоднее смотрятся?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13205
С нами с: 28.03.2008
Откуда: exUSSR
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мая 11, 2011 12:24     Заголовок сообщения:

Цитата:
и при чем тут гномы? по идее их бесполезно атаковать непрокачанными т1
гномы есть у Авантюристов в сайтах и встречаются во 1-3м кругах в виде стажи пров гномов и половинчиков.
да, имеено что тяжело воевать с ними пиками (тем более если у гнома Парирование и бронька от апов некислые.)
а вот варвары... и воры.... с гномами разбираются очень легко)) тем более если сзади стоит 1-2 шамана))

Цитата:
пикенеры тут тоже вроде выгоднее смотрятся?
один на один - удобнее как раз мечнику, т.к. у него тоже уже +4-6 парирования. и базовая защита выше на 1 (бронь против первого удара выше на 5-7 чем у пики).
+ - везде где есть гномы всегда есть стрелки (эльфы, половинчики, балисты, катапульты). а у мечей дист.защита базовая выше на 2.

ПС.
кроме того.... открыть "самую страшную тайну" армии мечелекарей? Very Happy
тактика боёв ими подразумевает "пикинёрский стиль". т.е. мечники преимущественно стоят (в ряд по диагонали карты) и контратакуют, стараясь не тратить выноску на атаку. соответственно - все апы идут на контру => имеют низкую атаку Very Happy
( атака/контра мечей _Не_Выше_ чем у пикинёров того же уровня. т.к. там где меч тратит лвл-ап на "+2 парирования", пикинёр берёт дополнительные +1 атаки/контры. которые автоматом умножаются на _БД_ (!) )
_________________
«Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13205
С нами с: 28.03.2008
Откуда: exUSSR
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мая 11, 2011 13:34     Заголовок сообщения:

люююди, хелп! есть один неясный нам с Тесс момент.

мечник на старте, по-моему, стоит около 67-70 монет.
сколько стоит пикинёр в 1-3й хода игры?
может у когото есть возможность проверить в игре прямо счас?
_________________
«Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Nord

 
 
 Артефактолог
Трололо



Свитков: 1457
С нами с: 03.08.2010
Откуда: Адская Кузница
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мая 11, 2011 13:36     Заголовок сообщения:

w-master писал(а):
люююди, хелп! есть один неясный нам с Тесс момент.

мечник на старте, по-моему, стоит около 67-70 монет.
сколько стоит пикинёр в 1-3й хода игры?
может у когото есть возможность проверить в игре прямо счас?

на 10 меньше, т.к базовая на 10 меньше, а железо надо 1 на меча и на пику
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13205
С нами с: 28.03.2008
Откуда: exUSSR
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мая 11, 2011 13:36     Заголовок сообщения:

Nord писал(а):
на 10 меньше, т.к базовая на 10 меньше, а железо надо 1 на меча и на пику

ровно на 10? точно? в этом то и загвоздка))) теория из описания и эадоропедии не совсем вяжется с практикой , имх ...
_________________
«Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Nord

 
 
 Артефактолог
Трололо



Свитков: 1457
С нами с: 03.08.2010
Откуда: Адская Кузница
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мая 11, 2011 13:49     Заголовок сообщения:

w-master писал(а):
Nord писал(а):
на 10 меньше, т.к базовая на 10 меньше, а железо надо 1 на меча и на пику

ровно на 10? точно? в этом то и загвоздка))) теория из описания и эадоропедии не совсем вяжется с практикой , имх ...

смотря что понимать под ровно 10, в эадоре не будет всё ровно если на 1-й ход сравнивать, например соперник может покупать или не покупать железо и от этого будет зависеть цена, в тесте с 3 компами было так (раз уж это такая проблема создать и проверить):
если сразу строить кузню+ пики/мечи, то пики по 53-54-55 и мечи (после возврата и отстройкой мечей вместо пик) 62-63-63, если строить пики и потом мечи (то есть и то, и то), то видно в окне найма что разница ровно 10, например 53/63
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13205
С нами с: 28.03.2008
Откуда: exUSSR
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мая 11, 2011 14:05     Заголовок сообщения:

Nord писал(а):
если сразу строить кузню+ пики/мечи, то пики по 53-54-55 и мечи (после возврата и отстройкой мечей вместо пик) 62-63-63, если строить пики и потом мечи (то есть и то, и то), то видно в окне найма что разница ровно 10, например 53/63

ок, отлично, спасибо за полный тест!

значит можем продолжать (UPD. свой пост выше исправил, лишний текст у всех удалил)

значит... несоответствие логике #1: на экипировку мечника необходимо больше железа (на щит и меч), т.е. в его стоимость должно входить 2 железа, а не 1 (как сейчас). +желательно 1 дерево (если щит всё-таки деревянный, как и положено, с железной оковкой)
#2: в стоимость пикинёра должно входить 1 дерево. т.к. пика у него - деревянная (100%! железные наконечники должны быть только у Рыцарей, в крайнем случае - у лёгкой кавалерии вроде Всадника)

почему дерево? потому что оружие солдата, следуя логике Эадора, требует ресурса (дерево есть в стоимости Лучников (лук и стрелы) и Арбалетчиков (арбалет и "бельты". смотрим на картинку бойца - какие игровые ресурсы на них присутствуют, явно или неявно))

следуя той же логике:
- варвары должны требовать хоть какойто ресурс (ну не с каменными же топорами они бегают, верно?? и точно не с бронзовыми, с такой-то атакой 9-11 дамаги!... имхо. и смотрим на картинку бойца - какие игровые ресурсы на нией присутствуют явно (!)).
- копейщики - дерево (на копья, их у них 2, в базе. смотрим на картинку бойца - какие игровые ресурсы на ней присутствуют явно (!)).

почему повышать стоимость бойца? потому что пикинёры, копейщики и варвары на сегодня - сильнейшие бойцы в ранге 1 (каждый в своей "нише" по мировоззрению).

вы тут все интеллектуалы и признаёте, что Автор подошёл к вопросу серьёзно и со знанием дела, с логикой.
но при этом, признайте, логика недостаточная. а по определению - такое положение вещей нельзя назвать полностью логичной. итог - логики в Эадоре нет (пока что её нет)

[spoler]зыж. Автор не хочет слушать разумных доводов, увы((( поэтому, может хоть через форум сообща получится добиться справедливости для некторых юниов и героев. а может и нет, тут 100% ХЗ, увы(((
_________________
«Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Прозмар

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Почётный Некромант



Свитков: 8576
С нами с: 23.04.2011
Откуда: Мир мёртвой тишины
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мая 11, 2011 14:11     Заголовок сообщения:

w-master, объяните, почему пикинёры неэффективны против варваров? На мой взгляд, они даже лучше мечников, в плане противостояния варварам.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Nord

 
 
 Артефактолог
Трололо



Свитков: 1457
С нами с: 03.08.2010
Откуда: Адская Кузница
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мая 11, 2011 14:13     Заголовок сообщения:

w-master писал(а):
Nord писал(а):
если сразу строить кузню+ пики/мечи, то пики по 53-54-55 и мечи (после возврата и отстройкой мечей вместо пик) 62-63-63, если строить пики и потом мечи (то есть и то, и то), то видно в окне найма что разница ровно 10, например 53/63

ок, отлично, спасибо за полный тест!

значит можем продолжать (свой пост выше поправлю, лишний текст у всех сам удалю)

значит... несоответствие логике #1: на экипировку мечника необходимо больше железа (на щит и меч), т.е. в его стоимость должно входить 2 железа, а не 1 (как сейчас). +желательно 1 дерево (если щит всё-таки деревянный, как и положено, с железной оковкой)
#2: в стоимость пикинёра должно входить 1 дерево. т.к. пика у него - деревянная (100%! железные наконечники должны быть только у Рыцарей, в крайнем случае - у лёгкой кавалерии вроде Всадника)

почему дерево? потому что оружие солдата, следуя логике Эадора, требует ресурса (дерево есть в стоимости Лучников (лук и стрелы) и Арбалетчиков (арбалет и "бельты"))

следуя той же логике:
- варвары должны требовать хоть какойто ресурс (ну не с каменными же топорами они бегают, верно?? и точно не с бронзовыми, с такой-то атакой 9-11 дамаги!... имхо).
- копейщики - дерево (на копья, их у них 2, в базе).

почему повышать стоимость бойца? потому что пикинёры, копейщики и варвары на сегодня - сильнейшие бойцы в ранге 1 (каждый в своей "нише" по мировоззрению).

вы тут все интеллектуалы и признаёте, что Автор подошёл к вопросу серьёзно и со знанием дела, с логикой.
но при этом, признайте, логика недостаточная. а по определению - такое положение вещей нельзя назвать полностью логичной. итог - логики в Эадоре нет (пока что её нет)

[spoler]зыж. Автор не хочет слушать разумных доводов, увы((( поэтому, может хоть через форум сообща получится добиться справедливости для некторых юниов и героев. а может и нет, тут 100% ХЗ, увы(((

автор кажется в первую очередь игродел, а не мастер-оружейник и раз уже тут некоторые его считают очень хорошим знатоком своего дела, то надо смириться с тем что ради баланса пожертвовали технологической точностью, алсо вряд ли у пикинёров деревянные доспехи, а вот варвары голые, возможно небольшие куски железа в оружии не считаются, а считается только железо в броне, при этом дерево на луки считается, луки надо полагать не из палок делают, так что реально много древесины может уйти

Цитата:
почему повышать стоимость бойца? потому что пикинёры, копейщики и варвары на сегодня - сильнейшие бойцы в ранге 1 (каждый в своей "нише" по мировоззрению)
аргумент относится к т.н. "тухлым", во-первых не факт что пикинёры>мечников, во-вторых, у сильнейших бойцов в "нише" и так стоимость выше чем других, то она уже заблаговременно повышена автором, в-третьих несильнейшие ополченцы, разбои, воры тоже не голыми руками дерутся и им тоже надо б прилепить ресурс если руководствоваться реализмом.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13205
С нами с: 28.03.2008
Откуда: exUSSR
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мая 11, 2011 14:16     Заголовок сообщения:

Романус писал(а):
w-master, объяните, почему пикинёры неэффективны против варваров?
эффективны. варвары просто одни из самых неудобных противников для всех юнитов с "первым ударом".
потому что "Первый удар" включает "берсерка". и солдат получает на ~2 (минимум) больше повреждений от атаки варвара (- ~2-15 ХП в ход).

Nord писал(а):
автор кажется в первую очередь игродел, а не мастер-оружейник
я тоже.
и что теперь - комуто выдали ресурс, "потому что так захотелось", а другим, для баланса, не выдали... и что получается в итоге?? _дисбаланс_ Wink

Цитата:
раз уже тут некоторые его считают очень хорошим знатоком своего дела
в гейм-дизайне - да. в эрудиции и _хорошем_ знании средневековых войск и их оружия - нет. Cool
"смириться" - никогдааа... Twisted Evil
_________________
«Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Nord

 
 
 Артефактолог
Трололо



Свитков: 1457
С нами с: 03.08.2010
Откуда: Адская Кузница
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мая 11, 2011 14:21     Заголовок сообщения:

дописал пост, очень интересно таки как быть с ополченцами и особенно ворами/разбоями, у них в руках явно что-то деревянное или железное и почему же реализм ставится выше баланса? (почти идеального, как говорит вмастер, ога) если всех выдать по ресурсу, то получается что в процентом отношении элитные бойцы станут менее дорогими по отношению к слабейшим, алсо почему бы не считать что в стоимости найма уже сидит то что варвар пришёл со своими топорами (кстати вряд ли их культура б позволила им брать чужие топоры, топор варвара- это ж почти друг), а вот пикинёр сам себе хороший доспех не скуёт, вот и надо железо
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13205
С нами с: 28.03.2008
Откуда: exUSSR
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мая 11, 2011 14:23     Заголовок сообщения:

Nord писал(а):
очень интересно таки как быть с ополченцами и особенно ворами/разбоями, у них в руках явно что-то деревянное или железное и почему же реализм ставится выше баланса? (почти идеального, как говорит вмастер, ога)
ну, вилы, копейко, нож или сабля - требуют всё же поменьше железа для производства, чем меч или топор. про дерево можно забыть - и куст сойдёт Wink
и раз так автору хочется их удешевить и сделать безресурсными - то лично я не против, тут логика прослеживается , имхо

Цитата:
аргумент относится к т.н. "тухлым"
"и это только _по_твоему_личному_мению_" (мать Шелдона, "ТБВ")

Цитата:
во-первых не факт что пикинёры>мечников,
для тебя не факт... Sad (потому что не подумав ответил) вспомни нашу с тобой "дискуссию" по баллистам год назад Wink

Цитата:
почему же реализм ставится выше баланса? (почти идеального, как говорит вмастер, ога)

есть БАЛАНС по ПАРАМЕТРОМ юнитов и почти всех специализаций героев (за редким исключением, вроде егеря, воеводы, и мб некромансера).
а не по _железобетонной_логике_ в описании и реализму игры (в котором, как раз, почти все форумчане уверены... Evil or Very Mad )
_________________
«Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу 1, 2, 3, 4  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index