на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Правильное тренирование бойцов

Как вы думаете, насколько важно правильно тренировать бойцов?

Очень важно
64%  64%  [ 27 ]
Относительно важно
23%  23%  [ 10 ]
Не очень важно
9%  9%  [ 4 ]
Не важно
2%  2%  [ 1 ]
Всего проголосовало : 42
   Catalyst

 
 
 * Аватар *
Ветеран



Свитков: 1956
С нами с: 30.10.2010
Откуда: Київ
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 2:01     Заголовок сообщения:

Вот взбрела в голову одна идея.
Какая медаль наилучшая для палыча - Орден Победителя или Медаль Целителя?
Если кто-нить знает наверняка, пожалуйста обоснуйте. Rolling Eyes
_________________
30.10.2010 - 17.09.2013
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   LawGiver

 
 
 † Вождь †
Ветеран
[Воители] Игрок Хотсит



Свитков: 554
С нами с: 04.03.2010
Откуда: Киев
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 2:37     Заголовок сообщения:

Catalyst писал(а):
Вот взбрела в голову одна идея.
Какая медаль наилучшая для палыча - Орден Победителя или Медаль Целителя?
Если кто-нить знает наверняка, пожалуйста обоснуйте. Rolling Eyes


Никогда не брал палычу медаль целителя - у него другие задачи.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Catalyst

 
 
 * Аватар *
Ветеран



Свитков: 1956
С нами с: 30.10.2010
Откуда: Київ
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 2:48     Заголовок сообщения:

Почему обязательно другие?
Ему ведь не от фени дано самое сильное целительство.
Другое дело, что он не может получить + кол-во выстрелов никак, кроме Медали Целителя.
Со скоростью 3 он может спокойно удрать от врага и хильнуться.
Имея 4 выстрела он мог бы себе отхилять больше 80 хп.
После этого он может спокойно ждать нападения, ведь у него (а я говорю о правильно раскачанном ветеране) есть первый удар.
Неплохо ведь, как для милишника?
_________________
30.10.2010 - 17.09.2013
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Триффид

 
 
 ξ Властитель ξ
Ветеран



Свитков: 948
С нами с: 07.11.2009
Откуда: С-Петербург
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 8:50     Заголовок сообщения:

А у него часто возникает необходимость в самохиле? Просто я им играл от силы пару раз и не в курсе; но вроде бы Т1-Т2 ему вообще не опасны (тем более с первым ударом), а как с Т3-Т4? То есть - может проще всех вынести, а не бегать отхиливаться?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Прозмар

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Почётный Некромант



Свитков: 8576
С нами с: 23.04.2011
Откуда: Мир мёртвой тишины
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 11:10     Заголовок сообщения:

Catalyst писал(а):
Вот взбрела в голову одна идея.
Какая медаль наилучшая для палыча - Орден Победителя или Медаль Целителя?
Если кто-нить знает наверняка, пожалуйста обоснуйте. Rolling Eyes


Паладин по своей сути персонаж атаки. Лечение ему нужно только для крайних случаев, когда враги наносят слишком много урона. Так что по любому "Орден победителя". Конечно можно сделать из него, этакого мобильного лекаря... Но зачем!? Confused
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Catalyst

 
 
 * Аватар *
Ветеран



Свитков: 1956
С нами с: 30.10.2010
Откуда: Київ
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 11:56     Заголовок сообщения:

Интересно, какие вояки кроме эльфа могут получить огненный вымпел?
У меня получали кентавры, и даже пращник получил в начале игры Very Happy

Прозмар писал(а):
Catalyst писал(а):
Вот взбрела в голову одна идея.
Какая медаль наилучшая для палыча - Орден Победителя или Медаль Целителя?
Если кто-нить знает наверняка, пожалуйста обоснуйте. Rolling Eyes


Паладин по своей сути персонаж атаки. Лечение ему нужно только для крайних случаев, когда враги наносят слишком много урона. Так что по любому "Орден победителя". Конечно можно сделать из него, этакого мобильного лекаря... Но зачем!? Confused


Да потому, что "крайние случаи" встречаются довольно часто, и в них лучше иметь не 15 доп хп и + к атаке, а запасных 80 хп, которые несложно достать благодаря мобильности и первом ударе.

ЗЫЖ про БД не упомянул из-за того, что он дает + к атаке, а как "непугливость" не рассматривал из-за того, что пала не спугнешь, ведь у него хорошее сопротивление, и изначально хватает БД
_________________
30.10.2010 - 17.09.2013
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Catalyst

 
 
 * Аватар *
Ветеран



Свитков: 1956
С нами с: 30.10.2010
Откуда: Київ
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 12:15     Заголовок сообщения:

Триффид писал(а):
А у него часто возникает необходимость в самохиле? Просто я им играл от силы пару раз и не в курсе; но вроде бы Т1-Т2 ему вообще не опасны (тем более с первым ударом), а как с Т3-Т4? То есть - может проще всех вынести, а не бегать отхиливаться?

Любой Т4 даже плевком не удостоит Т1 и Т2(кроме эльфов-ветеранов). Laughing
А вот говоря о Т4 со всякими слонами хил ему очень даже поможет
Пример:
П - пал
С - слон
О - равнина
1
ООООООО
ОООООПС
ООООООО

2
ООООООО
ООПОСОО
ООООООО

3
ООООООО
ПОСОООО
ООООООО
(здесь пал отходит на 2 и хиляется, все еще недостижимый слоном)

Хил поможет также, если его издалека, за болотами, валят каких-то 2 чернокнижника.
они будут валить где-то по 6-8 хп, и, следовательно, проблематично просто лезть напролом. Но с хилом +20 легче похилиться вместо того, чтобы идти вперед, а поскольку даже на болотах есть клочки земли, нужно просто перейти на такой, продвигаясь вперед, и от ничего делать хильнуться
_________________
30.10.2010 - 17.09.2013
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Tess

 
 
 -i- Сюзерен -i-
admin
V Of. Champion

Champion of Eador. Golden Crown Award

Свитков: 873
С нами с: 26.04.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 14:49     Заголовок сообщения:

палу как и практически всем юнитам самая лучшая медаль - крест героя
на ровной как стол карте? часто такие генерятся? а на практике - 1 заряд у него в любом случае есть, даже в вашем примере еще дальше он не убежит, а прямая польза от медальки на лечение всего +2 к целительству, от трех - +6 и +3 заряда, заряды не получится все 4 реализовать, от крестов героя - +~10 атака / контратака (бд не забываем) + 3 броня / сопротивление, в примере со слоном - слон валит паладина допустим за 3 удара, пал может 1 раз (и то в случае удачной местности) убежать и хильнуться, 2 раза уже не может т.к. убегать будет некуда даже по равнине из примера, медальки на целительство дают +6 хп, кресты героя - +9 хп за счет брони и +30 урона по слону (минимум, 30 на контратаках, если еще и атаковать больше, но там пал может до 3го удара не дожить, считать надо и зависит от прокачки слона и пала), на сколько из за дополнительных ран упадет атака слона можно посчитать, но 30 урона это много, очень много, даже для слона, 30 урона после половины его хп - падение атаки на четверть
из примера с болотом - опять же, карта не очень большая, 1 разок хильнуться он и так сможет, а сопротивление с крестов героя будет срезать по 6 урона в ход (-3 с 1 выстрела, -3 с другого), сколько он будет идти и сколько ему на пути встретися клочков земли с возможностью похилиться на них не теряя темпа? медали целителя дадут +6 хп на 1ое лечение и +13-24 (зависит от лвлапов) на последующие 3 которых у пала без медальки не будет, кресты героя - по 6 хп в ход
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Catalyst

 
 
 * Аватар *
Ветеран



Свитков: 1956
С нами с: 30.10.2010
Откуда: Київ
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 15:09     Заголовок сообщения:

Tess писал(а):
палу как и практически всем юнитам самая лучшая медаль - крест героя
на ровной как стол карте? часто такие генерятся? а на практике - 1 заряд у него в любом случае есть, даже в вашем примере еще дальше он не убежит, а прямая польза от медальки на лечение всего +2 к целительству, от трех - +6 и +3 заряда, заряды не получится все 4 реализовать, от крестов героя - +~10 атака / контратака (бд не забываем) + 3 броня / сопротивление, в примере со слоном - слон валит паладина допустим за 3 удара, пал может 1 раз (и то в случае удачной местности) убежать и хильнуться, 2 раза уже не может т.к. убегать будет некуда даже по равнине из примера, медальки на целительство дают +6 хп, кресты героя - +9 хп за счет брони и +30 урона по слону (минимум, 30 на контратаках, если еще и атаковать больше, но там пал может до 3го удара не дожить, считать надо и зависит от прокачки слона и пала), на сколько из за дополнительных ран упадет атака слона можно посчитать, но 30 урона это много, очень много, даже для слона, 30 урона после половины его хп - падение атаки на четверть
из примера с болотом - опять же, карта не очень большая, 1 разок хильнуться он и так сможет, а сопротивление с крестов героя будет срезать по 6 урона в ход (-3 с 1 выстрела, -3 с другого), сколько он будет идти и сколько ему на пути встретися клочков земли с возможностью похилиться на них не теряя темпа? медали целителя дадут +6 хп на 1ое лечение и +13-24 (зависит от лвлапов) на последующие 3 которых у пала без медальки не будет, кресты героя - по 6 хп в ход


+10 к силе, значит? При базовом-то +6?
Где вы видали такой БД, чтобы он давал +2/3 атаки?? Shocked Shocked
Даже у вождя такого не бывает!
На самом деле с учетом БД это будет максимум +7 к силе, никак не +10.
Я обьяснял, почему Орден Победителя лучше, чем Крест Героя. Если не согласны - пожалуйста, докажите это строго.
Убегать от слона не обязательно, у пала есть первый удар.
Он контратакует атаки слона и хиляется.
С учетом 4-х выстрелов медали на хил дают не +6, а +24 хп бонусных, и +еще 3 хила, всуме ~60 хп.
И не надо после этого говорить, что хил палу совершенно не нужен.
С учетом того, что пал почти полностью отхиливает атаку слона, он наносит за эти 3 дополнительных хода 3 раза по ~30 хп, то есть ~90 хп. Не похоже на +21 от крестов героя.
_________________
30.10.2010 - 17.09.2013

Последний раз редактировалось: Catalyst (Вт Июн 07, 2011 15:12), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 15:11     Заголовок сообщения:

Tess писал(а):
палу как и практически всем юнитам самая лучшая медаль - крест героя. ...

ух..... скажем так - без тестирования недоказуемо - раз.
во-вторых - всё это чисто субъективно. т.к. , по моему скромнейшему личному мнению, т4 вообще медали не особо то и усиляют (одно дело +2/2 атаки и 1/1/1 защит от Креста Мечнику, и совсем другое - Палу). особенно когда их всего 1, и та - получена на надцатом уровне..

ну и, чтото мне кажется, что при тактике прокачки Пала + Герой (Пал - наёмник, допустим, для простоты) - 3 медальки целителя Палу ой как не помешают, если герой у нас не маг и вообще кастовать лечилки нет времени в бою.
а хп у Пала - не так чтобы и много, особенно если сравнивать с "какойнибудь" Гидрой или хотя бы Фениксом (т4)
а уж если про т3 Тролля вспомнить - то Пал выглядит совсем не-бронированной мелочью на пони, рядом с зелёным регенерящимся с +5-7хп мастодонтом.... =/ ИМХ!
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595


Последний раз редактировалось: wmaster (Вт Июн 07, 2011 15:17), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Catalyst

 
 
 * Аватар *
Ветеран



Свитков: 1956
С нами с: 30.10.2010
Откуда: Київ
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 15:14     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):
Tess писал(а):
палу как и практически всем юнитам самая лучшая медаль - крест героя
ух..... скажем так - без тестирования недоказуемо - раз.
второй пункт - чисто субъективно. т.к. , по моему скромнейшему личному мнению, т4 вообще медали не особо то и усиляют (одно дело +2/2 атаки и 1/1/1 защит от Креста мечнику, и совсем другое - Палу). особенно когда их всего 1, и та - получена на надцатом уровне..

ну и, чтото мне кажется, что при тактике прокачки Пала + Герой (Пал - наёмник, допустим, для простоты) - 3 медальки целителя Палу ой как не помешают, если герой у нас не маг и вообще кастовать лечилки нет времени в бою.
а хп у Пала - не так чтобы и много, особенно если сравнивать с "какойнибудь" гидрой или хотя бы Фениксом (т4), а уж если про т3 тролля вспомнить - то Пал выглядит совсем не-бронированной мелочью на пони, рядом с зелёным мастодонтом.... =/ ИМХ!

Насчет теста - делаю пала-целителя, 2 медали уже есть. Пал-победитель уже есть. Буду сравнивать.

Почитайте, что написано выше о сравнении креста с орденом.
Хоть и теория, но тоже хлеб.
_________________
30.10.2010 - 17.09.2013

Последний раз редактировалось: Catalyst (Вт Июн 07, 2011 15:16), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Триффид

 
 
 ξ Властитель ξ
Ветеран



Свитков: 948
С нами с: 07.11.2009
Откуда: С-Петербург
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 15:16     Заголовок сообщения:

Catalyst писал(а):
Хил поможет также, если его издалека, за болотами, валят каких-то 2 чернокнижника.
они будут валить где-то по 6-8 хп, и, следовательно, проблематично просто лезть напролом. Но с хилом +20 легче похилиться вместо того, чтобы идти вперед,

А не проще в этом случае кинуть героем астралку и ОПА! мы почти у чернокнижников в гостях, да и сопротивление выросло...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Catalyst

 
 
 * Аватар *
Ветеран



Свитков: 1956
С нами с: 30.10.2010
Откуда: Київ
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 15:18     Заголовок сообщения:

Триффид писал(а):
Catalyst писал(а):
Хил поможет также, если его издалека, за болотами, валят каких-то 2 чернокнижника.
они будут валить где-то по 6-8 хп, и, следовательно, проблематично просто лезть напролом. Но с хилом +20 легче похилиться вместо того, чтобы идти вперед,

А не проще в этом случае кинуть героем астралку и ОПА! мы почти у чернокнижников в гостях, да и сопротивление выросло...


А не проще ли тогда юзнуть телепорт? Laughing
Да и астралка - это только +1 ход. Не ОПА Confused
Я имею ввиду одного этого воина.
Например, если он защищает гарнизон с разваленными стенами и башнями.
Или атакует...
_________________
30.10.2010 - 17.09.2013

Последний раз редактировалось: Catalyst (Вт Июн 07, 2011 15:22), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 15:22     Заголовок сообщения:

Catalyst писал(а):

Почитайте, что написано выше о сравнении креста с орденом.
Хоть и теория, но тоже хлеб.

во первых - т4 Паладин - слабак, имхо.
т3 Троль - получается раньше, проще, дешевле - и СИЛЬНЕЕ на тот же самый ход когда в армии появляется 0го уровня Паладин = в итоге строю и беру Слонов, если уж нужен танчик 4го ранга)))

во-вторых - повторяю - медали для т4 - пшик. пока нужные выпадут - уже апами трщь усилен, файтерами - прикрыт, и герой - живёт припеваючи.

а кто любит "за уши тягать" т4 солдат по всей карте - мои соболезнования. вполне искренние =)
поиграйте Гидрой (200хп, реген/яд + круговая атака) под ускорением - и получите ответ на вопрос "а нужен ли комуто Паладин или Слон в игре???" ; )

всё выше сказанное - сугубо личное ИМХО. дисбаланса по т4 в игре - не наблюдаю. при этом - т4 неясного предназначения целых 2 из 3х в замке - есть. ИМХО =) честь имею =)
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595


Последний раз редактировалось: wmaster (Вт Июн 07, 2011 15:25), всего редактировалось 4 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Триффид

 
 
 ξ Властитель ξ
Ветеран



Свитков: 948
С нами с: 07.11.2009
Откуда: С-Петербург
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 15:22     Заголовок сообщения:

Catalyst писал(а):
А не проще ли тогда юзнуть телепорт? Laughing
Я имею ввиду одного этого воина.
Например, если он защищает гарнизон с разваленными стенами и башнями.

1.Телепорт все же - 3й круг, в отличие от астралки. Там есть и более "вкусные" заклы.
2. Ну разве что в такой ситуации... но лично я больше 1 т1 в гарнизон не ставил никогда - толку против героя с определенного момента все равно ноль.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Catalyst

 
 
 * Аватар *
Ветеран



Свитков: 1956
С нами с: 30.10.2010
Откуда: Київ
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 15:33     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):
Catalyst писал(а):

Почитайте, что написано выше о сравнении креста с орденом.
Хоть и теория, но тоже хлеб.

во первых - т4 Паладин - слабак, имхо.
т3 Троль - получается раньше, проще, дешевле - и СИЛЬНЕЕ на тот же самый ход когда в армии появляется 0го уровня Паладин = в итоге строю и беру Слонов, если уж нужен танчик 4го ранга)))

во-вторых - повторяю - медали для т4 - пшик. пока нужные выпадут - уже апами трщь усилен, файтерами - прикрыт, и герой - живёт припеваючи.

а кто любит "за уши тягать" т4 солдат по всей карте - мои соболезнования. вполне искренние =)
поиграйте Гидрой (200хп, реген/яд + круговая атака) под ускорением - и получите ответ на вопрос "а нужен ли комуто Паладин или Слон в игре???" ; )

всё выше сказанное - сугубо лично ИМХО. дисбаланса по т4 в игре - не наблюдаю. при этом - т4 неясного предназначения целых 2 из 3х в замке - есть. ИМХО =) честь имею =)


Я не спрашиваю, эффективно ли иметь пала в армии, а только, какая медаль лучше. Все-таки учетверение выстрелов - это не пшик!

Более того, вы умалчиваете о первом ударе, и даже о хиле, и рассматриваете пала только как милишника.
В сравнении с гидрой я, понятное дело, согласен, вот только гидр и фениксов на всю армию не хватит.

И повторяю, я имею ввиду палыча как индивидуального бойца, не как помощника в военной кампании. Поэтому и не сравниваю нулевого пала с раскачанным троллем.
_________________
30.10.2010 - 17.09.2013
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Триффид

 
 
 ξ Властитель ξ
Ветеран



Свитков: 948
С нами с: 07.11.2009
Откуда: С-Петербург
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 15:41     Заголовок сообщения:

Цитата:
И повторяю, я имею ввиду палыча как индивидуального бойца, не как помощника в военной кампании.

Ну тогда медаль целителя может быть и оправданна. Но это ТОЧНО надо пробовать и сравнивать...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Catalyst

 
 
 * Аватар *
Ветеран



Свитков: 1956
С нами с: 30.10.2010
Откуда: Київ
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 15:45     Заголовок сообщения:

Триффид писал(а):
Цитата:
И повторяю, я имею ввиду палыча как индивидуального бойца, не как помощника в военной кампании.

Ну тогда медаль целителя может быть и оправданна. Но это ТОЧНО надо пробовать и сравнивать...


+1
Пробую! Smile
_________________
30.10.2010 - 17.09.2013
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 15:50     Заголовок сообщения:

Catalyst писал(а):
Я не спрашиваю, эффективно ли иметь пала в армии, а только, какая медаль лучше.

вопрос попахивает чем то нехорошим.
повторю в 3й (!) раз - все плохие для т4. и не могу выбрать лучший вариант из худших.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Catalyst

 
 
 * Аватар *
Ветеран



Свитков: 1956
С нами с: 30.10.2010
Откуда: Київ
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 16:26     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):
повторю в 3й (!) раз - все плохие для т4. и не могу выбрать лучший вариант из худших.


обоснуйте, почему медаль целителя неэффективна для пала.
_________________
30.10.2010 - 17.09.2013
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index