на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Об астрале, осколках и мыслеформах

   steve

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Ветеран
Архитектор Эадора



Свитков: 682
С нами с: 26.07.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Мая 10, 2012 23:30     Заголовок сообщения: Об астрале, осколках и мыслеформах

недавно прочел кровь властелина, книга отличная, спасибо автору. но есть одно но, при описании физического мира он пишет что осколок реально заканчивается и дальше лежит пропасть в великое ничто. если честно это слегка отличается от того что я представлял, осколки конечно поделены в астрале но не нужно забывать что это только их мыслеформы, а в реальности осколки не обязательно отделены друг от друга, лично мне всегда казалось что на реальном плане осколки соединены в одну планету, соответственно осколки которые уничтожить хаос, это клочки земли которые потеряли свою мыслеформу и следовательно на них просто нет жизни. интересно узнать мировоззрение остальных игроков.
_________________
"Студентики приехали и самоубиваются на свежем воздухе ..."-
величайшие борцы со злом: Tucker & Dale
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   HerrHolkin

 
 
 ∞ Владыка Душ ∞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 4430
С нами с: 20.11.2009
Откуда: Minecraft
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Мая 10, 2012 23:58     Заголовок сообщения:

А меня печалит что в астрал вынесли такие астрономические понятия как черная дыра.
И судя по скринам в Эадоре 3Д мир как раз и будет состоять из дырявых плоских кусков чего-то.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   Catalyst

 
 
 * Аватар *
Ветеран



Свитков: 1956
С нами с: 30.10.2010
Откуда: Київ
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Мая 11, 2012 2:14     Заголовок сообщения:

Я представляю просто как вот эти куски тверди. С Пустотой в Майнкрафте привык, нормально смотрится. Даже в моем "казуальном мире" нашел большую (полчанка размером) дыру туда (лавовое озеро на высоте 1) и, если стало немного скучно, то можно сигануть и раздохнуться вничто вместе со всеми своими любимыми вещами. Или без них. Как бы то ни было, почему этого не может быть в Эадоре? "Плелся пьяный мужик, свалился с края осколка, только пятки сверкнули." Чем нехорошо? Все вполне непротиворечиво.
_________________
30.10.2010 - 17.09.2013
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   steve

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Ветеран
Архитектор Эадора



Свитков: 682
С нами с: 26.07.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Мая 11, 2012 10:24     Заголовок сообщения:

Catalyst писал(а):
Как бы то ни было, почему этого не может быть в Эадоре? "Плелся пьяный мужик, свалился с края осколка, только пятки сверкнули." Чем нехорошо?


не знаю, как то неестественно что ли Confused
_________________
"Студентики приехали и самоубиваются на свежем воздухе ..."-
величайшие борцы со злом: Tucker & Dale
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Прозмар

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Почётный Некромант



Свитков: 8576
С нами с: 23.04.2011
Откуда: Мир мёртвой тишины
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Мая 11, 2012 12:26     Заголовок сообщения:

HerrHolkin писал(а):
А меня печалит что в астрал вынесли такие астрономические понятия как черная дыра.
И судя по скринам в Эадоре 3Д мир как раз и будет состоять из дырявых плоских кусков чего-то.


Это очень плохо - перенос различных космических объектов, в Великое Ничто. Но увы...
_________________
"У человека должна быть цель, он без цели не умеет, на то ему и разум дан. Если цели у него нет, он ее придумывает…" (с) Град обреченный

Цель оправдывает средства.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Ракшас

 
 
 ζ Вел.Заклинатель ζ
Ветеран



Свитков: 395
С нами с: 06.02.2012
Откуда: Тёмный лес
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Мая 11, 2012 14:38     Заголовок сообщения:

steve - авторитетный источник "Уль-Даган" однако подтверждает, что большой бум таки был )
_________________
"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   steve

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Ветеран
Архитектор Эадора



Свитков: 682
С нами с: 26.07.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Мая 11, 2012 15:17     Заголовок сообщения:

Ракшас писал(а):
steve - авторитетный источник "Уль-Даган" однако подтверждает, что большой таки был )


ну да был, никто и не спорит, нo бум был, в астрале, и осколки разлетелись тоже в астрале, но не на физическом плане.
_________________
"Студентики приехали и самоубиваются на свежем воздухе ..."-
величайшие борцы со злом: Tucker & Dale
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Мая 11, 2012 15:35     Заголовок сообщения:

я попроще ко всему относился. что осколки - это некое подобие кусков тверди типа астероидов.
правда, в астероидах сквозных дыр не бывает. но в оригинальном Эадоре их и нет.

а версия Стива мне нравится =) объяснять необъяснимое можно по разному, и такая версия звучит изящно, на мой взгляд =)

P.S.:
и как-то все подзабыли шапку сайта и заставку из меню игры:
увеличить
вода льётся через край. значит и предметы могут падать, и даже человек.
попрошу заметить - "птички" "летают" ниже уровня осколка.

ещё есть такие картинки осколков из самой игры:

_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Izmegul

 
 
 ξ Созидатель ξ
Ветеран
Некро-Тактик



Свитков: 880
С нами с: 01.11.2009
Откуда: из склепа
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Мая 11, 2012 18:25     Заголовок сообщения:

ястрал? не не слышал.

осколки - это все одна планета и есть. Просто большой бум уничтожил значительную часть средних слоев этой планеты-гиганта, а куски земной коры со всем содержимым так и парят по орбите планеты, поддерживаемые неведомой силой, которую в простонародье именуют *порядок* Далее должен был быть многостраничный труд по метафизике с жроказательной базой, но мне лень писать

а то что сама возможность для этой метафизики обусловлена расширенным сознанием некоего избранного владыки - глупости и враки
И грибы тут тоже непричем!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Ракшас

 
 
 ζ Вел.Заклинатель ζ
Ветеран



Свитков: 395
С нами с: 06.02.2012
Откуда: Тёмный лес
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Мая 11, 2012 20:46     Заголовок сообщения:

Izmegul - если учесть, что в Астрале духи и само время ворочают, то и они, наверняка, осколки и поддерживают в работоспособном состоянии )
_________________
"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Прозмар

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Почётный Некромант



Свитков: 8576
С нами с: 23.04.2011
Откуда: Мир мёртвой тишины
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Мая 12, 2012 4:53     Заголовок сообщения:

Перед тем как писать на подобные темы, ознакомьтесь со всеми источниками по истории Эадора. На данный момент, это:
1. Сама игры: диалоги с Владыками, Ключи Истины, описания существ и т.д..
2. Все три книги Пестрякова Кирилла: они одобрены Адрагеронам, следовательно, во всех тех местах, что не противоречат с игрой, служат источником исторических данных.
3. Пусть немножко, но... игры "Завоевание Астрала", которые вёл Адрагерон: к примеру, мы узнали об существовании бога-кузнеца - Ирда.
_________________
"У человека должна быть цель, он без цели не умеет, на то ему и разум дан. Если цели у него нет, он ее придумывает…" (с) Град обреченный

Цель оправдывает средства.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   HerrHolkin

 
 
 ∞ Владыка Душ ∞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 4430
С нами с: 20.11.2009
Откуда: Minecraft
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Мая 12, 2012 9:28     Заголовок сообщения:

Face Palm
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   Izmegul

 
 
 ξ Созидатель ξ
Ветеран
Некро-Тактик



Свитков: 880
С нами с: 01.11.2009
Откуда: из склепа
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Мая 12, 2012 12:07     Заголовок сообщения:

Прозмар, предложенные источники - есть суть религия жителей эадора. Ее итак знают. А у нас тут еретическая сходка - трактовка явлений снизу. Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   alklor

 
 
 † Мастер клинка †
moderator
New Horizons Team


Свитков: 745
С нами с: 29.04.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2016 17:51     Заголовок сообщения:

steve писал(а):
поспорить на эту тему можно в данной теме

Тут, коллеги, вот в чём сложность: с одной стороны, в "Крови Властелина" и в самом деле написано следующее:
Англир писал(а):
Здесь, на восточной окраине Гадючьих Топей, заканчивался физический мир и начиналось Великое Ничто. Представшая перед моими глазами картина завораживала. Я прекрасно знал, что после Катаклизма, когда единый мир разлетелся на части, каждый осколок обрел начало и конец. Огромные куски некогда единой тверди плавали в черном океане. Полная тотальная абсолютная темнота.
Не понимаю, как монахи могли спокойно жить здесь, на самом краю нашего мира? Буквально в трех сотнях локтей от Храма Света земля просто заканчивалась. От неё как будто отрезали кусок огромным ножом. Вихляя, болотные ручейки убегали за край мира и, собираясь в водопады, улетали в пропасть. Интересно, почему за тысячелетия вся влага не вылилась с плоской поверхности земли? Какие силы удерживают упорядоченные миры от окончательного уничтожения? Доподлинно неизвестно.

Однако с другой стороны, как в "Крови Властелина", так и в самой кампании игры можно при желании найти основания к неоднозначному восприятию этого места. Итак, самый главный вопрос: известна ли населению современного Эадора реальная картина текущего мироустройства? Пусть не в плане иерархий духов и богов, хотя бы в плане физики? А именно:
- Миры плоские.
- За край мира можно свалиться.
- Миров много.
- Все они - Осколки одного древнего мира и имеют схожую природу.
- Все они образовались вследствие Катаклизма.
Воспользуемся Бритвой Оккама и допустим, что они гарантированно знают только то, что не знать можно будучи либо слепоглухонемыми, либо напрочь лишёнными любознательности. Поэтому отсекаем аргументы о том, что кто-то может что-то знать точно, а потом совершенно случайно рассказать всем остальным. Итак, выводы из процитированного отрывка:
1. Человек видит край мира. При этом он сюда попал достаточно просто и путь ему не преградил увим с пламенным мечом. Когда масса людей подобного рода станет критической, концепция плоского мира будет считаться научным фактом. Итак, Миры плоские - доказано.
2. Падает ли кто-то с края мира? Пока нет. Что будет, если Англир шагнёт вниз? Мы не знаем. Есть только упоминания о болотных ручейках. И тут же - контраргумент от самого Англира - вода так падает тысячелетия, и всё же вся не утекла. Знаем ли мы что-то достоверно? Да. А именно: на вопрос
alklor писал(а):
Известно, что Владыки могут осуществлять связь между различными Осколками (судя, как минимум, по агентурной сети Белеза). А каковы в этом отношении возможности существ рангом поменьше, скажем, уровня смертных магов высоких ступеней? Могут ли они путешествовать между Осколками или, по крайней мере, осуществлять информационный обмен?

был получен следующий ответ:
Adrageron писал(а):
Некоторые маги могут выходить в астрал и посещать другие осколки. Даже шаманы могут выходить в астрал, но у них такая практика происходит в полубессознательном состоянии, что-то типа видений и вещих снов. Так же некоторые крупные эльфийские общины поддерживают связь с родичами с других осколков. Но это не переписка или чатик, связь больше эмоциональная, хотя некую информацию они так же могут получить.

Что отсюда следует? Связь только через Астрал. А если, скажем, дракон или грифон вылетит за пределы Осколка и полетит через Великое Ничто?.. Значит, это у него не получится. Почему? Наверное, из-за различий в физических законах. Так что, За край мира можно свалиться - не доказано.
3. Миров много. На первый взгляд - да. Но присмотримся более внимательно:
Англир писал(а):
Представшая перед моими глазами картина завораживала. Я прекрасно знал, что после Катаклизма, когда единый мир разлетелся на части, каждый осколок обрел начало и конец. Огромные куски некогда единой тверди плавали в черном океане. Полная тотальная абсолютная темнота.

Так что именно предстало перед глазами Англира, а что он домысливает сам? Огромные куски некогда единой тверди плавали в черном океане - он их видит или просто знает, что они где-то там? Похоже, второе, если тут же он говорит Полная тотальная абсолютная темнота. Вообще или между видимыми кусками?
Итак, весы в равновесии. Читать этот отрывок можно как угодно. Да, Англир знает. Но как раз Англир здесь не репрезентативен. Он уже знает много того, чего не знает средний обитатель Осколка. И трактует увиденное в этом ключе. Нас интересует, что увидит, придя к краю, среднестатистический обыватель. А среднестатистический обыватель-то как раз убеждён, что его Осколок - это вся Вселенная, а само понятие "Осколок" ему незнакомо (последнее, кстати, следует не только из "Крови Властелина", но и из сюжета первой миссии кампании). Значит, Миров много - не известно массам, и, следовательно, обсуждение двух последних пунктов бессмысленно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2016 22:05     Заголовок сообщения:

Сказано же в описании палача: "император Аргахад подчинил своей железной воле несколько сотен осколков"
Как он это сделал, если выходить в Астрал могут только маги в полубессознательном состоянии?
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   alklor

 
 
 † Мастер клинка †
moderator
New Horizons Team


Свитков: 745
С нами с: 29.04.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2016 2:17     Заголовок сообщения:

Легко. Во-первых, Аргахад был Владыкой. Во-вторых, как я понимаю, речь здесь идёт не о том, что он контролировал много отдельных Осколков одновременно, а о том, что он собрал единый мир из такого большого их числа.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2016 9:03     Заголовок сообщения:

alklor писал(а):
Во-первых, Аргахад был Владыкой.

Да ну? А чего ж про него не упоминают другие Владыки ни разу? Мир из ста осколков - это не хухры-мухры.
Или я чего-то пропустил?
alklor писал(а):
Во-вторых, как я понимаю, речь здесь идёт не о том, что он контролировал много отдельных Осколков одновременно, а о том, что он собрал единый мир из такого большого их числа.

А когда осколок присоединяется к единому миру Владыки, жители осколка не понимают, что происходит, что ли? Они не осознают, что их мир прилепился к чему-то другому, они как безмозглые кролики, клетку которых поставили на штабель из других клеток, и им всё равно? И жители мира тоже не понимают, что у них появились новые соседи?
Впрочем, даже кролик, если поставить его клетку рядом с клеткой лисы, думаю, осознает что из "места, где не было лисы" он переместился в "место, где есть лиса".
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   ttt

 
 
 † Паладин Древних †
Ветеран
Чемпион Астрала



Свитков: 6965
С нами с: 23.08.2009
Откуда: москва
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2016 10:09     Заголовок сообщения:

Ты чего-то пропустил Аргахад был низвержен(он закручивал гайки население возмущалось, он жестоко казнил оное и вводил новые поборы в общем как известно не надо загонять крысу в угол) также как и другой Император Даокон(Оинор был у него Архимагом кстати)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   zebrotavr

 
 
 * Великий Дух *
Ветеран



Свитков: 3790
С нами с: 10.09.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2016 10:28     Заголовок сообщения:

Прозмар писал(а):
2. Все три книги Пестрякова Кирилла: они одобрены Адрагеронам, следовательно, во всех тех местах, что не противоречат с игрой, служат источником исторических данных.

эээ три?? везде видел только Кровь властелина. А где еще 2 посмотреть можно?
_________________
"Это не мой дом, это место, где судьбе угодно, чтобы я жил." ©Саймон Грин

Последний раз редактировалось: zebrotavr (Пт Июн 03, 2016 11:13), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2016 10:54     Заголовок сообщения:

ttt писал(а):
Ты чего-то пропустил Аргахад был низвержен он закручивал гайки население возмущалось, он жестоко казнил оное и вводил новые поборы

Был низвержен кем? Возмущённым населением? Население может низвергнуть Астрального Владыку? Совсем низвергнуть, до полного уничтожения?
Чего тогда Белеза или Адрагерона не низвергли, они гайки не закручивает?
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу 1, 2  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index