на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Ранг 2: Конные лучники vs. Баллисты

   Триффид

 
 
 ξ Властитель ξ
Ветеран



Свитков: 948
С нами с: 07.11.2009
Откуда: С-Петербург
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Dec 19, 2012 14:38     Заголовок сообщения: Ранг 2: Конные лучники vs. Баллисты

Перенесено из темы: Кого из ЗАМКОВЫХ солдат вы используете реже всего?

vs.

Старший Сварщик писал(а):
Триффид писал(а):
Хоббит писал(а):
Старший Сварщик писал(а):
Т2-баллиста (юнит-недоразумение: тормозит армию, неимоверно слаба, невоскрешаема, вот если бы двойной выстрел Rolling Eyes)

+1

А баллисты с катапультами - попробуйте их Генералу или Тактику выдать(может тогда мнение измените); только не забывайте им Обеспечение качать.

Пробовал. Конные много лучше. Про катапульту и грифона писал.

Конные лучники в смысле? Они мобильнее, и подраться могут немного. Но баллисты лучше стреляют, да и бронебойный выстрел с тяжелыми снарядами - очень неплохие особенности. Но цена... могли бы и подешевле быть.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Старший

 
 
 *Вечный Властитель*
Глашатай НГ



Свитков: 2827
С нами с: 08.10.2012
Откуда: из "Водных пучин"
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Dec 21, 2012 14:50     Заголовок сообщения:

Триффид писал(а):
Старший Сварщик писал(а):
Пробовал. Конные много лучше. Про катапульту и грифона писал.

Конные лучники в смысле? Они мобильнее, и подраться могут немного. Но баллисты лучше стреляют, да и бронебойный выстрел с тяжелыми снарядами - очень неплохие особенности. Но цена... могли бы и подешевле быть.
Ещё воскрешаемы и контролят медленных врагов. Wink У баллисты совсем немного снарядов. Когда обычные баллисты заряды пополняют, дюраселл... эээ конные лучники всё стрелют и бьют... Итоговый ДПС примерно у баллист много ниже. Crying or Very sad
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Ankelesh

 
 
 Ψ Стратег Древних Ψ
Маг
Империи



Свитков: 6262
С нами с: 06.05.2011
Откуда: MD
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Dec 21, 2012 15:56     Заголовок сообщения:

Старший Сварщик писал(а):
Триффид писал(а):
Старший Сварщик писал(а):
Пробовал. Конные много лучше. Про катапульту и грифона писал.

Конные лучники в смысле? Они мобильнее, и подраться могут немного. Но баллисты лучше стреляют, да и бронебойный выстрел с тяжелыми снарядами - очень неплохие особенности. Но цена... могли бы и подешевле быть.
Ещё воскрешаемы и контролят медленных врагов. Wink У баллисты совсем немного снарядов. Когда обычные баллисты заряды пополняют, дюраселл... эээ конные лучники всё стрелют и бьют... Итоговый ДПС примерно у баллист много ниже. Crying or Very sad

Лечится тактиком\маршалом со вкачанной тактикой. А вообще, баллисты выигрывают у конолуков тем, что могут сконцентрировать мощный огонь, выдав в итоге больше ДПС чем у конолуков. Критично против врагов, юзающих лечилок и бронированных. Т.Е.у конолуков дамаг растянут как каша по тарелке,а вот у баллист он поставляется мощно, но не долго.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Jazz

 
 
 * Мастер Астрала *
admin
Грандмастер НГ



Свитков: 3162
С нами с: 23.10.2011
Откуда: НиНо
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Dec 21, 2012 16:13     Заголовок сообщения:

Старший Сварщик писал(а):
Итоговый ДПС примерно у баллист много ниже. Crying or Very sad

Ankelesh писал(а):
Баллисты выигрывают у конолуков тем, что могут сконцентрировать мощный огонь, выдав в итоге больше ДПС чем у конолуков.

*Голосом Шао-Кана*
Round 1, FIGHT!
_________________
Беспощадною косой,
Полоса за полосой,
В чёрной рясе госпожа
Собирает урожай.
Тот, кто нежить в бой ведёт,
От твоей руки падёт.
И останется один
В чистом поле – паладин!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   Ankelesh

 
 
 Ψ Стратег Древних Ψ
Маг
Империи



Свитков: 6262
С нами с: 06.05.2011
Откуда: MD
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Dec 21, 2012 16:47     Заголовок сообщения:

JazzNN писал(а):
Старший Сварщик писал(а):
Итоговый ДПС примерно у баллист много ниже. Crying or Very sad

Ankelesh писал(а):
Баллисты выигрывают у конолуков тем, что могут сконцентрировать мощный огонь, выдав в итоге больше ДПС чем у конолуков.

*Голосом Шао-Кана*
Round 1, FIGHT!

Эммм, мы о разных дпс.
У Сварщика общий, у меня одноходовый.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Старший

 
 
 *Вечный Властитель*
Глашатай НГ



Свитков: 2827
С нами с: 08.10.2012
Откуда: из "Водных пучин"
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Dec 22, 2012 15:09     Заголовок сообщения:

JazzNN писал(а):
*Голосом Шао-Кана* Round 1, FIGHT!
Captain Obvious. To the Rescue! Barbarian Emotions Laughing Комбо: 1. со скоростью 4 конный лучник 2. бьёт 3. с разбега баллисту и та 4. не отвечает и отходит назад и КЛ продолжает беспощадно 5. контролить этого недоюнита. Тут несколько соседних баллист ранят КЛ. КЛ, 6. контроля 1, издали расстреливает 2. Но погибает от 3. 7. Воскрешается и, жестко глумлясь, над беззащитностью дезинтегрирует последнюю баллисту на последнем ходу. FATALITY!!! Laughing Laughing Laughing 8. По цене расклад по количеству опять же на стороне КЛ. Wink 9. армия не тормозится. 10. Против армии троллей кого наймёте? В итоге имеем универсального сбаллансированного бойца с немного растянутым ДПС, и то только против юнитов с большой защитой от выстрелов и очень проблемного и очень узкоспециализированного юнита (против юнитов с большой защитой от выстрела) с огромным ворохом болезней. FLAWLESS VICTORY!!! Laughing Laughing Laughing
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)


Последний раз редактировалось: Старший (Сб Dec 22, 2012 15:22), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Ankelesh

 
 
 Ψ Стратег Древних Ψ
Маг
Империи



Свитков: 6262
С нами с: 06.05.2011
Откуда: MD
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Dec 22, 2012 15:20     Заголовок сообщения:

Старший Сварщик писал(а):
JazzNN писал(а):
*Голосом Шао-Кана* Round 1, FIGHT!
Captain Obvious. To the Rescue! Barbarian Emotions Laughing Комбо: 1. со скоростью 4 конный лучник 2. бьёт 3. с разбега баллисту и та 4. не отвечает и отходит назад и КЛ продолжает беспощадно 5. контролить этого недоюнита. Тут несколько соседних баллист ранят КЛ. КЛ, 6. контроля 1, издали расстреливает 2. Но погибает от 3. 7. Воскрешается и, жестко глумлясь, над беззащитностью дезинтегрирует последнюю баллисту на последнем ходу. ШATALITY!!! Laughing Laughing Laughing

Смищно, смищно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Прозмар

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Почётный Некромант



Свитков: 8576
С нами с: 23.04.2011
Откуда: Мир мёртвой тишины
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Dec 22, 2012 17:28     Заголовок сообщения:

И все забывают про ускоренную осаду. А ведь есть подозрение, что ускоренная осада может очень пригодиться!
_________________
"У человека должна быть цель, он без цели не умеет, на то ему и разум дан. Если цели у него нет, он ее придумывает…" (с) Град обреченный

Цель оправдывает средства.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Izmegul

 
 
 ξ Созидатель ξ
Ветеран
Некро-Тактик



Свитков: 880
С нами с: 01.11.2009
Откуда: из склепа
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Dec 22, 2012 18:02     Заголовок сообщения:

а чего убийцу с колдуном не сравнивают?
Сабж совершенно разноплановые юниты. Осадный статичный аннигилятор и мобильные вспомогателели-универсалы. И на толпу троллей я бы взял их примерно поровну + одного танка, пусть даже мечника/ящера, будь он в кондиции. Да и на любую толпу - турельки и вспомогатели сами по себе не решают. Другой вопрос кто из них лучше подходит для тех или иных билдов, которые работали до постройки форта... Но тут оба сливают громилам-всадникам-монахам и создаются по остаточному принципу.

У ИИ баллисты намного лучше Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Ankelesh

 
 
 Ψ Стратег Древних Ψ
Маг
Империи



Свитков: 6262
С нами с: 06.05.2011
Откуда: MD
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Dec 22, 2012 20:49     Заголовок сообщения:

Эмм, сварщик, ваше мнение чересчур перекошено в сторону ПвЕ. Да, баллисты против многочисленных нейтралов плохи-нужна продлжительность боя а не мощный залп. но:
У "боевого маршала" (без обеспечения, тупо боевые навыки) 3 громилы и аллиста играют намного лучше 4 громил,и ещё лучше чем 4 конолука-баллисы захватывают с хлолмика почти всё поле. Ну и в итоге баллистацарапает, громилы без опаски добивают.
П.С. А конолуки на этоне ориентированы, они чисто киллеры.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Старший

 
 
 *Вечный Властитель*
Глашатай НГ



Свитков: 2827
С нами с: 08.10.2012
Откуда: из "Водных пучин"
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Dec 23, 2012 7:48     Заголовок сообщения:

Ankelesh писал(а):
Эмм, сварщик, ваше мнение чересчур перекошено в сторону ПвЕ.
Давайте перекосим мнение в сторону ПвП за одним компьютером. Shocked Laughing Rolling Eyes
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Avenger

 
 
 -Егерь-
Ветеран



Свитков: 126
С нами с: 28.05.2012
Откуда: Не-Резиновая
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Dec 23, 2012 10:28     Заголовок сообщения:

Все эти сравнения смысла не имеют до введения сетевой. Ну и всё-таки у каждого свой стиль игры.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Mystic

 
 
 ξ Маг ξ
Ветеран



Свитков: 493
С нами с: 02.02.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Dec 23, 2012 10:49     Заголовок сообщения:

Хот-сит никто не отменял.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   william_blake

 
 
 *Повелитель стихий*
Ветеран
[Воители] Игрок Хотсит



Свитков: 1284
С нами с: 05.05.2009
Откуда: москва
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Dec 23, 2012 12:46     Заголовок сообщения:

Avenger писал(а):
Все эти сравнения смысла не имеют до введения сетевой. Ну и всё-таки у каждого свой стиль игры.

особо одарённые запросто моделируют нужные сравнения в голове,дополняя имеющуюся информацию по одиночной игре.а некоторые из них и в хотсит играли.а некоторые из этих и соревнования устраивали,кто быстрее компа замочит-данных предостаточно.
"стиль игры" никак не спасёт в условиях соревновательного режима.либо надо признавать что "стиль" некого игрока(или группы игроков) является неповторимым и остальные его воспроизвести не в состоянии.
..
будет вод-канал эадора кстати
посему можно записать вод с демонстрацией эффективности баллист например
ну то есть не просто впустую корячиться,а отстоять мнение перед всем миром
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Avenger

 
 
 -Егерь-
Ветеран



Свитков: 126
С нами с: 28.05.2012
Откуда: Не-Резиновая
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Dec 23, 2012 19:34     Заголовок сообщения:

william_blake писал(а):
Avenger писал(а):
Все эти сравнения смысла не имеют до введения сетевой. Ну и всё-таки у каждого свой стиль игры.

особо одарённые запросто моделируют нужные сравнения в голове,дополняя имеющуюся информацию по одиночной игре.а некоторые из них и в хотсит играли.а некоторые из этих и соревнования устраивали,кто быстрее компа замочит-данных предостаточно.
"стиль игры" никак не спасёт в условиях соревновательного режима.либо надо признавать что "стиль" некого игрока(или группы игроков) является неповторимым и остальные его воспроизвести не в состоянии.
..
будет вод-канал эадора кстати
посему можно записать вод с демонстрацией эффективности баллист например
ну то есть не просто впустую корячиться,а отстоять мнение перед всем миром


Ну так пусть хоть что-то будет. А то сейчас мы имеем спор, напоминающий спор атеиста и верующего. Эдакое пустословное "меряние"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   william_blake

 
 
 *Повелитель стихий*
Ветеран
[Воители] Игрок Хотсит



Свитков: 1284
С нами с: 05.05.2009
Откуда: москва
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Dec 24, 2012 0:15     Заголовок сообщения:

Avenger писал(а):

Ну так пусть хоть что-то будет. А то сейчас мы имеем спор, напоминающий спор атеиста и верующего. Эдакое пустословное "меряние"

сейчас мы имеем случившиеся факты.хотите играть в "верующего" и отвергать их-на здоровье.создадите видимость "спора".
только будьте добры не апеллировать к отсутствию сетевой-сингла и хотсита достаточно для моделирования любых игровых ситуаций.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Старший

 
 
 *Вечный Властитель*
Глашатай НГ



Свитков: 2827
С нами с: 08.10.2012
Откуда: из "Водных пучин"
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Dec 24, 2012 16:54     Заголовок сообщения:

william_blake писал(а):
Avenger писал(а):

Ну так пусть хоть что-то будет. А то сейчас мы имеем спор, напоминающий спор атеиста и верующего. Эдакое пустословное "меряние"

сейчас мы имеем случившиеся факты.хотите играть в "верующего" и отвергать их-на здоровье.создадите видимость "спора".
только будьте добры не апеллировать к отсутствию сетевой-сингла и хотсита достаточно для моделирования любых игровых ситуаций.

Есть мнение: "кто учится хорошо играть в шахматы - не будет полководцем - он будет хорошо играть в шахматы." В трактовке темы: "кто играет в сингл - научится играть в сингл." Не очень разумно говорить, что будет в сетевой, когда её нет. И ещё... Вильям - назвался груздём - полезай в короб. С тебя вод по баллистам. Wink Замоделируй. Very Happy Wink
П.С.: интересно мнение тех, кто играет в хот-сит.
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Mystic

 
 
 ξ Маг ξ
Ветеран



Свитков: 493
С нами с: 02.02.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Dec 24, 2012 17:25     Заголовок сообщения:

Старший Сварщик писал(а):

П.С.: интересно мнение тех, кто играет в хот-сит.


Собственно, Уильям - один из них)

Я, как периодически играющий хот-сит, могу заметить, что как минимум упор на прокачанных по самое не могу юнитов не имеет с игрой против оппонента-человека ничего общего. Воины, герои 20-30 уровня, вынос пачек драконов и т.д. - это все про неспешную сингл-песочницу.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   william_blake

 
 
 *Повелитель стихий*
Ветеран
[Воители] Игрок Хотсит



Свитков: 1284
С нами с: 05.05.2009
Откуда: москва
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Dec 25, 2012 5:58     Заголовок сообщения:

Старший Сварщик писал(а):
С тебя вод по баллистам. Wink Замоделируй. Very Happy Wink

не вижу смысла.мне известно что я не повторю результатов своей же игры коннолучниками.и пока что не видно предпосылок что кто то повторит.воды тактик/коннолучники видели?так вот такое не провернуть с баллистами.
нынче,когда эадору уже три с полтиной,есть достаточное количество игроков,владеющих игрой на эксперте с соперниками властелинами и без возвратов в прошлое.тактики,приёмы и хитрости уже наработаны.
и если пяток таких игроков дружно выскажет солидарное мнение по какому либо вопросу,стоит к нему прислушиваться,а не пытаться оспорить в стиле "лошадью ходи" в адрес гроссмейстера.
основная проблема баллист в том что с выживаемостью у них никак.ну не получается взять баллист и пойти всех валить,а в условиях мультиплеера,где нужно максимально быстро развиваться(а значит играть на грани риска) и даже воевать со стражами и героями соперника,выживаемость выходит на первый план среди прочих достоинств различных бойцов.
в случае со сравнением коннолучники-баллисты,не нужен даже мультиплеер любого сорта,чтобы констатировать крайнюю сложность игры через баллист.необходимо для начала просто продемонстрировать их эффективность в сингл-развитии.пока даже этого никто не сделал,так что переходить к отсылкам к мультиплееру просто незачем.
есть куча вопросов которые не очевидны при переходе от сингла к мультиплееру(ну или не очевидны для части игроков),например:
-что лучше мечниколекари или варваролекари?
-любые вопросы про выбор героев для мультиплеера
-нужны ли вообще ветераны,они всё равно ведь сдохнут?
-кто сильнее кит или слон?
итд
а вот вопроса коннолучники-баллисты,повторю,пока на повестке дня вообще не стоит.эффективность одних продемонстрирована,вторых-нет.ждём.даже просто мнения,не демонстрации, одного(!) человека играющего на достаточном уровне(хотя бы эксперт/властелины,без возвратов) будет достаточно для актуальности вопроса.
..
лучше бы невежд-буржуев кто вразумил,а то несут невесть что
http://www.gog.com/forum/eador_genesis/first_impressions_after_playing_eador_genensis
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Dec 27, 2012 18:12     Заголовок сообщения:

william_blake писал(а):
лучше бы невежд-буржуев кто вразумил,а то несут невесть что
http://www.gog.com/forum/eador_genesis/first_impressions_after_playing_eador_genensis

Все мы такими были...

По сабжу коротко:
поддерживаю тех, кто считает Конных лучников предпочтительнее Баллист в ПвП (и даже в ПвЕ) за счёт быстроты получения в армию, большей доступности и универсальности. И тех, кто утверждает, что Баллисты и Катапульты удобны и хороши только в армии Генерала/Маршала или Тактика/Стратега (а так же "мгновенно" прокачанные в составе отрядов охран сайтов).
Как и говорилось в теме про баллисты и катапульты - они слишком дороги, хлипки и громоздки в бою рядом с аналогами в ранге.
(PS: имею кое-какой опыт игры в хот-сит)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Часовой пояс: GMT +3:00


 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index