Ранг 1: Орки - плюсы и минусы армии орков

Добавлено: Чт Янв 17, 2013 13:32     Заголовок сообщения:

То есть Создатель угодил людям с разными методами мышления.
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)

Добавлено: Пт Янв 18, 2013 1:26     Заголовок сообщения:


способа применения чего?

чтобы танковать-нужны хп,защиты,прочие плюшки вплоть до иммунитетов.чтобы наносить повреждения(дамаг)-нужны атака,контратака,прочие плюшки вроде яда.
идеальные танки вообще получаются с применением "фантомной формы",такой товарищ может и не наносить повреждений совсем.

правильно бы,но не получается.слишком большая разница между способами ведения боя для скоростей 1 и 2.приходится замедлять прокачку героя и армии выбирая варианты попроще.

Добавлено: Сб Янв 19, 2013 7:13     Заголовок сообщения:

первые две части унылого пинания врага орками
https://drive.google.com/uc?id=0B8ScbRnTvtiARHFpNm5ETnBXZms&export=download
https://drive.google.com/uc?id=0B8ScbRnTvtiAZnhwdFVlZXZTYWM&export=download
лекари присутствуют,сорри

Добавлено: Сб Янв 19, 2013 8:14     Заголовок сообщения:



Ясна, у вас своя кочка зрения - у меня своя. Переубеждать оппонента до полной деморализации считаю ненужным)). Однако должен отметить, что вы путаете понятия "юнит создан как -тип-" и "юнит применяется как -тип-".

Вот пример.


действительно можно лекарем забить всех в мили - только является ли это его функциями, определенными при создании?


П.С. Касательно ВОДа орков. Браво!! Ждем водов по лучникам и прочим маловостребованным юнитам!.

Добавлено: Сб Янв 19, 2013 9:30     Заголовок сообщения:

2SnakeEye-
http://ru.rpg.wikia.com/wiki/Танк

Ты же говоришь о т.н. "оборонительном танке" ("Защитник" по D&D4), что является частным случаем.
Я свой пример РПГшного танка привёл раньше - это Паладин из Диабло-2.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Сб Янв 19, 2013 9:53     Заголовок сообщения:

Далеко не все паладины в Д2 одинаковы. Хаммердин - да, холи шилд дает дикую защиту, а вот чаржер или зилот - уже достаточно хрупок (относительно хаммердина того же).

Если уж из Д2 примеры танков брать - то наиболее характерный танк там барб-сингер. Неубиваем вообще, никак - но и сам того же Баала будет ковырять изрядно...

Добавлено: Сб Янв 19, 2013 9:55     Заголовок сообщения:

Тебе определение привёл, причём - цитатой со специализированного ресурса. Ты дать своё определение - отказался. Говорить больше не о чем =)
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Сб Янв 19, 2013 10:04     Заголовок сообщения:


Пжалста, вот тоже специализированный рпг ресурс.

A tank is a character whose primary role is to absorb damage and prevent others from being attacked. Tanks are "meatshields", so to speak, putting themselves between the mobs and the more vulnerable party members. ... The other main roles in most groups are damage dealer/dps and healer.



http://www.wowwiki.com/Tank_%28game_term%29

Добавлено: Сб Янв 19, 2013 11:43     Заголовок сообщения:

Как и говорил, ты ведёшь речь о так называемом "Защитнике" (бронестенка), оборонительный танк и частный случай танка (универсального рукопашного бойца с высокими атакой и защитой).
Ты сам завёл речь о РПГ (и я тебе дал определение из энциклопедии по РПГ) и о реальности (аналогично - в реальности танки хорошо вооружены (орудие крупного калибра, +пулемёты, +гранатомёты, +ракеты), оснащены толстой бронёй и активной защитой брони, и предназначены для уничтожения танков и пехоты врага; в средние века (или фэнтези мире) - роль реального "танка" выполняли закованные в надёжный доспех и тяжеловооружённые рыцари).


В нашем случае - Варвар, получивший много апов и медалей на защиту становится хорошо бронированным бойцом. С мощной атакой.
Если повышать ему только атаку - будет, действительно, дамагер.
Если повышать только защиту (и такое можно делать, хотя и менее эффективно) - будет сносная стенка (хоть и послабее мечников/пикинёров, но удар всех т1 и многих т2 - легко выдержит). И вполне сносный дефендер (защитник).
В моём понимании оба этих типа - недо-воины и слишком узко специализированны. Поэтому готовлю бойцов как универсалов (чаще всего). С Волшебной бронёй/Камнекожей и Словом Жизни - превосходно в одиночку танкуют (где надо и против соответствующих уровню варвара врагов).
Не идеал - но всё же...
С Орками - аналогично.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Сб Янв 19, 2013 12:07     Заголовок сообщения:

И на это есть объективные причины - ограничение количества ячеек под юниты. Идея о том, что "все юниты равны, но одни спокойно могут быть сильно равнее других" в Эадоре не прокатывает. Вот тут имеет смысл побаллансить, хотя с орком и варваром уже разобрались. Это дополнительно доказывает ... по танкам. Хотя, лично мне, у орка очень не хватает скорости. А так, всё нормально.
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)

Добавлено: Сб Янв 19, 2013 12:20     Заголовок сообщения:

Представил себе лучника универсала . Видимо моё мнение о балансе устарело-сейчас у нас клонизация юнитов.

Добавлено: Сб Янв 19, 2013 12:39     Заголовок сообщения:

Не надо утрировать... Причём тут клонирование... Речь о суммарной эффективности\полезности. В Т2 КЛ - абсолютный универсал. По сути у стрелков безответка на расстоянии с отличным ДПС. На кой им рукопашка? Хотя подозреваю... зреют где-то лучник, пращик и арбалетчик анкелеша.
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)

Последний раз редактировалось: Старший (Сб Янв 19, 2013 12:40), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Сб Янв 19, 2013 12:40     Заголовок сообщения:



В реальности. Танк - устройство, предназначенное преимущественно с бронецелями, особенно с себе подобными, эффективность против пехоты, оборонительных сооружений или низколетящих целей минимальна. Пехота в городе - смерть для танка, невзирая на пулеметы, гранатометы и активную защиту.
В средние века. Рыцарь, превращавший в пирог любую пехоту по всей Европе от и до, встретив вооруженную длинными пиками и стрелковым оружие (в зачаточном состоянии) - оказался вдруг неэффективен, просто совершенно. Даже атака против казалось бы легкой цели как лучники - приводила к плачевным результатам.
РПГ - каждая из РПГ сделает свое определения танка, зависимо от размера партии, толщины мобов и проч. Чем не устроило определение из ММОРПГ (НАИБОЛЕЕ широко распространенной)?

О варваре - любые апы (на защиту или атаку не важно) берутся вместо чего-то, и вероятность давания этой способности тоже разная для всех. Мечник получает 8 апов на броню (в идеале), варвар 4. Кто предпочтительней для бронирования? Учитывая, что альтернативой не взятому апу на слудующих левелапах могут предлагать архиполезный бд и проч - вдвойне актуальнее вопрос что готовить из чего.
Касательно волшебной брони и прочего. Это НЕ показатель годности юнита к какой либо роли. Я уже приводил пример жреца, соло истребившего т3 охрану и заработавшего Крест Героя. Ярко выраженный хилер, просто немного магии.

Добавлено: Сб Янв 19, 2013 12:53     Заголовок сообщения:

SnakeEye
Ты забыл главное отличие "танка" в ММОРПГ - способность "агрить" мобов на себя. Именно по этому признаку определяют "танка" в первую очередь, а не по тому, "дамагер" он или "защитник". В том же "Эверквест 2", к примеру, есть оба типа танков (Страж и Паладин - защитники; Берсерк, Монах, Громила и Тёмный Рыцарь - дамагеры). Так что твоё деление не подходит...

Добавлено: Сб Янв 19, 2013 12:56     Заголовок сообщения:

В случае Эадора ИИ "агрится" как правило на ближайшего для поражения юнита, так что это не критично - достаточно быть в зоне поражения.

Добавлено: Сб Янв 19, 2013 13:08     Заголовок сообщения:


Тем, что WoW - это одна из наиболее молодых и яркий частный случай.

По танкам и рыцарям, извини, ты явно не в курсе тактик боя и правил их применения. Твои примеры про современным танкам и древним рыцарям - из разряда "а вот в этом частном случае - не так".
Хочешь про "танки" Эадора? Ок... Настоящие и яркие "танки" - Вождь и т4 Паладин. Но, чувствую, ты и это оспоришь без внятной аргументации...


Ты фанат игры мечниками? С этого и надо было начинать. Значит, готовить на ветеранов ни варваров, ни орков - не умеешь.
Кстати, последние тенденции этого форума Эадора - лучший "танк" в ранге 1 это людоящер. И не важно, что у него мили-защита по базе (на нулевом уровне) - ниже, чем у мечника/пикинёра.


Никто и не говорил, что это показатель. Тебе рассказали КАК готовить Варвара/Орка на _годного_ в армии ветерана и КАК его _эффективнее_ всего использовать.


Опять таки - приводишь примеры частных случаев, бесполезных на практике
А зачем? Чтобы выиграть в споре? Так офф-топ это. Тема, напомню, по Оркам и альтернативным им солдатам (Варвары, Мечники, Гномы и т.д.).

И давай уже вылазить из оффтопа. С танками (со всеми) - уже разобрались. Дальше - про орков и по теме, плиз.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Последний раз редактировалось: wmaster (Сб Янв 19, 2013 13:22), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Сб Янв 19, 2013 13:39     Заголовок сообщения:



ВоВ - Наиболее старая и наиболее успешная из ММОРПГ, стандарт де-факто.
По танкам и рыцарям - извини, но я все таки в курсе ... Много-много лет (более 20ти если уж пошло) изучения именно мвоенной истории перекрывают способности ссылок на разные Вики.
Танки Эадора. Ок. Кроме вождя и т4 юнита танков нет?
Мечниками я играю потому что кампания способствует - не вижу смысла менять на 46м ходу мировоззрение. Варваров готовить умею, орков согласен, нет. Ибо даже не пытался.

П.С. Переходить на личности в споре при недостатке аргументации - дурной тон, но это так, оффтоп.

Добавлено: Сб Янв 19, 2013 13:57     Заголовок сообщения:



Наиболе старая из успешных на данный момент. Так точнее. Ведь есть ещё всякие "Ультимы".
_________________
"У человека должна быть цель, он без цели не умеет, на то ему и разум дан. Если цели у него нет, он ее придумывает…" (с) Град обреченный

Цель оправдывает средства.

Добавлено: Сб Янв 19, 2013 14:03     Заголовок сообщения:

Где ты там это увидел? Прочти вики (хотя бы) по бронетанковым войскам и рыцарям.
А ВоВ рядом с ДнД - уж никак не старая.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Последний раз редактировалось: wmaster (Сб Янв 19, 2013 14:06), всего редактировалось 4 раз(а)

Добавлено: Сб Янв 19, 2013 14:04     Заголовок сообщения:

По количеству проданных копий и активных на текущий момент юзеров ультима увы отдыхает (хоть и были в ней неплохие задумки, но массовые макросы и боты - явно не то)...