на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Ранг 1: Орки - плюсы и минусы армии орков

Беру в армию:

Часто (всегда - если есть)
21%  21%  [ 8 ]
Иногда
28%  28%  [ 11 ]
Редко
21%  21%  [ 8 ]
Никогда не беру
28%  28%  [ 11 ]
Всего проголосовало : 38
   william_blake

 
 
 *Повелитель стихий*
Ветеран
[Воители] Игрок Хотсит



Свитков: 1284
С нами с: 05.05.2009
Откуда: москва
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 11:56     Заголовок сообщения:

SnakeEye писал(а):
Достаточно плистать форум и мы найдем множество тем тепа "светлые вс темные"

это рпг-шники пытались играть в стратегию
Laughing
Izmegul писал(а):

Ну сам же бузишь, что де орков хоть выкидывай, оттого что тормоза.

теперь ещё больше бузить буду.атаман добавился к теме.
Izmegul писал(а):

Вот атаману пофиг что тормоза они, магия-3 у него есть, мяса достаточно, гибкость с луком/знаменем/дубиной есть, стрелковый и инициативный бонусы оркам не нужны.

есть масса нерешаемых проблем непосредственно боевых.
-худшая совместимость с лечебными бойцами
-невозможность "микрить" используя простейшие тактические приёмы:
отошёл-подлечился-подошёл-ударил
в паутину-фокусфаер
и.т.д
SnakeEye писал(а):

Оригинальная трактовка танка... Как с точки зрения РПГ - так и с точки зрения реальности. Танк - антипод дамагера

а в эадоре таковые есть?мили-рейндж есть разделение,танк-дамагер нету.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Триффид

 
 
 ξ Властитель ξ
Ветеран



Свитков: 948
С нами с: 07.11.2009
Откуда: С-Петербург
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 12:35     Заголовок сообщения:

Похоже, "лекарь Анкелеша" у нас уже становится крылатой фразой Very Happy ИМХО таким достижением стоит гордиться...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Старший

 
 
 *Вечный Властитель*
Глашатай НГ



Свитков: 2827
С нами с: 08.10.2012
Откуда: из "Водных пучин"
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 12:39     Заголовок сообщения:

william_blake писал(а):
SnakeEye писал(а):
Достаточно плистать форум и мы найдем множество тем тепа "светлые вс темные"

это рпг-шники пытались играть в стратегию Laughing
А Вам не кажется, что каждый сам решает, что для него Эадор (это как с бабами - дело каждого). Для кого - стратегия, для кого - РПГ, для кого - медитация, для кого - пересмотр мироустройства и т.д. и т.п. Wink
william_blake писал(а):
Izmegul писал(а):

Вот атаману пофиг что тормоза они, магия-3 у него есть, мяса достаточно, гибкость с луком/знаменем/дубиной есть, стрелковый и инициативный бонусы оркам не нужны.

есть масса нерешаемых проблем непосредственно боевых.
-худшая совместимость с лечебными бойцами
-невозможность "микрить" используя простейшие тактические приёмы:
отошёл-подлечился-подошёл-ударил
в паутину-фокусфаер
и.т.д
Скажу так чтоб Вильям понял... Плюс стопицот!!! Респект и уважуха!!! Very Happy
william_blake писал(а):
SnakeEye писал(а):

Оригинальная трактовка танка... Как с точки зрения РПГ - так и с точки зрения реальности. Танк - антипод дамагера
а в эадоре таковые есть?мили-рейндж есть разделение,танк-дамагер нету.
Это опять же дело каждого. Я встречал описание "атакующего танка". И ой как не факт, что "чистый" класс ВСЕГДА будет лучше. И вообще... Игры не для всех работа. Для некоторых это отдых... Wink
Триффид писал(а):
Похоже, "лекарь Анкелеша" у нас уже становится крылатой фразой Very Happy ИМХО таким достижением стоит гордиться...
Он, видимо, на то и рассчитывал... Very Happy
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 12:41     Заголовок сообщения:

Триффид писал(а):
Похоже, "лекарь Анкелеша" у нас уже становится крылатой фразой Very Happy ИМХО таким достижением стоит гордиться...

Согласен Smile
Но Паладин Каталиста (cм.)- будет грустить Smile

А вообще, немного отвлекшись, если в армии Анкелеша, допустим, 3-4 лекаря - то почему-бы не заточить одного под маг-защиту (анти-магик), второго и третьего - под целительство (+ защита от стрел, естественно), а последнего - под защитника первых троих, вполне важных, но хрупких, юнитов?
И будем иметь в отряде 4х т1, самодостаточных и несокрушимых целителей Wink
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Старший

 
 
 *Вечный Властитель*
Глашатай НГ



Свитков: 2827
С нами с: 08.10.2012
Откуда: из "Водных пучин"
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 12:51     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):
Триффид писал(а):
Похоже, "лекарь Анкелеша" у нас уже становится крылатой фразой Very Happy ИМХО таким достижением стоит гордиться...

Согласен Smile
Но Паладин Каталиста (cм.)- будет грустить Smile

А вообще, немного отвлекшись, если в армии Анкелеша, допустим, 3-4 лекаря - то почему-бы не заточить одного под маг-защиту (анти-магик), второго и третьего - под целительство (+ защита от стрел, естественно), а последнего - под защитника первых троих, вполне важных, но хрупких, юнитов?
И будем иметь в отряде 4х т1, самодостаточных и несокрушимых целителей Wink
Ага... И создать из них уникальную стражу. Светлые хранители склепа Анкелеша... Very Happy Я за!
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 12:58     Заголовок сообщения:

Старший Сварщик писал(а):
Ага... И создать из них уникальную стражу. Светлые хранители склепа Анкелеша... Very Happy Я за!

Скину линк Автору. Может проникнется и будет новая охранка - "Боевые Лекари" или "Ветераны Ордена Света" (одни Лекари в охране, 16 штук, но половина - целители (3 медали), вторая - бойцовые "герои" (3 Креста)) =) off top End
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   william_blake

 
 
 *Повелитель стихий*
Ветеран
[Воители] Игрок Хотсит



Свитков: 1284
С нами с: 05.05.2009
Откуда: москва
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 13:01     Заголовок сообщения:

Старший Сварщик писал(а):
А Вам не кажется, что каждый сам решает, что для него Эадор

в дискуссии об эффективности употребления бойцов и их связок мне совершенно всё равно что "решает" оппонент.он либо шарит либо нет.
сложившееся "мейнстрим"-противопоставление светлые-тёмные,в контексте именно эффективности,предполагает что большинство недостаточно "шарило".
Старший Сварщик писал(а):
Это опять же дело каждого. Я встречал описание "атакующего танка".

речь конкретно об эадоре.употребляя термины "дамагер" и "танк" нужно не забывать что все бойцы ближнего боя являются и теми и другими одновременно.
Старший Сварщик писал(а):

И вообще... Игры не для всех работа. Для некоторых это отдых... Wink

я вас поздравляю.я нахожу что эадор достаточно хорош чтобы напрягать мозги во время игры.таких игр весьма немного и я их ценю за эту возможность.отключение мозгов-"отдых"-у меня происходит во время шутеров/арпг.
здесь вот уместна ремарка про "каждый сам решает"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   areek

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 9117
С нами с: 04.07.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 13:02     Заголовок сообщения:

Убойная картинка. Лекари Анкелеша танкуют, их лечат паладины Каталиста. Этакое несокрушимое ядро с круговым хилом.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   SnakeEye

 
 
 Лорд

Свитков: 87
С нами с: 18.04.2011
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 13:11     Заголовок сообщения:

william_blake писал(а):

речь конкретно об эадоре.употребляя термины "дамагер" и "танк" нужно не забывать что все бойцы ближнего боя являются и теми и другими одновременно.


... с ПРЕВАЛИРОВАНИЕМ определенного способа применения. Да, можно микроскопом забить гвоздь - и даже отлично получится, но для этого ли он предназначен? Да, можно увешать юнита медальками и героически раздавать им окружающим царапины и тычки - но надо ли это делать, если его АТАКА в 2 раза превосходит контратаку? Если он ее получает чаще и больше? Да, у всех мили юнитов есть некоторый параметр защиты от рукопашной - но это не показатель ориентации, а лишь способ уменьщить вред от контратак противника.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Izmegul

 
 
 ξ Созидатель ξ
Ветеран
Некро-Тактик



Свитков: 880
С нами с: 01.11.2009
Откуда: из склепа
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 13:15     Заголовок сообщения:

william_blake писал(а):

есть масса нерешаемых проблем непосредственно боевых.
-худшая совместимость с лечебными бойцами
-невозможность "микрить" используя простейшие тактические приёмы:
отошёл-подлечился-подошёл-ударил
в паутину-фокусфаер
и.т.д

Не у всех же зависимость от лекаревого опиума, чтоб в бою прям за дозой бегать. Ну а для фокусфаера маршброска хватит, даже лучше получится, с учетом холмоходства. Да и неправильно было бы играть орком, как варваром, или наоборот, Они достигают схожих результатов, но методы таки чуть разнятся
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Старший

 
 
 *Вечный Властитель*
Глашатай НГ



Свитков: 2827
С нами с: 08.10.2012
Откуда: из "Водных пучин"
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 13:32     Заголовок сообщения:

Izmegul писал(а):
Не у всех же зависимость от лекаревого опиума, чтоб в бою прям за дозой бегать. Ну а для фокусфаера маршброска хватит, даже лучше получится, с учетом холмоходства. Да и неправильно было бы играть орком, как варваром, или наоборот, Они достигают схожих результатов, но методы таки чуть разнятся
То есть Создатель угодил людям с разными методами мышления. Wink
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   william_blake

 
 
 *Повелитель стихий*
Ветеран
[Воители] Игрок Хотсит



Свитков: 1284
С нами с: 05.05.2009
Откуда: москва
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Янв 18, 2013 1:26     Заголовок сообщения:

SnakeEye писал(а):

... с ПРЕВАЛИРОВАНИЕМ определенного способа применения.

способа применения чего?
SnakeEye писал(а):
если его АТАКА в 2 раза превосходит контратаку?

чтобы танковать-нужны хп,защиты,прочие плюшки вплоть до иммунитетов.чтобы наносить повреждения(дамаг)-нужны атака,контратака,прочие плюшки вроде яда.
идеальные танки вообще получаются с применением "фантомной формы",такой товарищ может и не наносить повреждений совсем.
Izmegul писал(а):
Да и неправильно было бы играть орком, как варваром, или наоборот, Они достигают схожих результатов, но методы таки чуть разнятся

правильно бы,но не получается.слишком большая разница между способами ведения боя для скоростей 1 и 2.приходится замедлять прокачку героя и армии выбирая варианты попроще.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   william_blake

 
 
 *Повелитель стихий*
Ветеран
[Воители] Игрок Хотсит



Свитков: 1284
С нами с: 05.05.2009
Откуда: москва
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Янв 19, 2013 7:13     Заголовок сообщения:

первые две части унылого пинания врага орками
https://drive.google.com/uc?id=0B8ScbRnTvtiARHFpNm5ETnBXZms&export=download
https://drive.google.com/uc?id=0B8ScbRnTvtiAZnhwdFVlZXZTYWM&export=download
лекари присутствуют,сорри
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   SnakeEye

 
 
 Лорд

Свитков: 87
С нами с: 18.04.2011
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Янв 19, 2013 8:14     Заголовок сообщения:

william_blake писал(а):

SnakeEye писал(а):
если его АТАКА в 2 раза превосходит контратаку?

чтобы танковать-нужны хп,защиты,прочие плюшки вплоть до иммунитетов.чтобы наносить повреждения(дамаг)-нужны атака,контратака,прочие плюшки вроде яда.
идеальные танки вообще получаются с применением "фантомной формы",такой товарищ может и не наносить повреждений совсем.


Ясна, у вас своя кочка зрения - у меня своя. Переубеждать оппонента до полной деморализации считаю ненужным)). Однако должен отметить, что вы путаете понятия "юнит создан как -тип-" и "юнит применяется как -тип-".

Вот пример.


действительно можно лекарем забить всех в мили - только является ли это его функциями, определенными при создании?


П.С. Касательно ВОДа орков. Браво!! Ждем водов по лучникам и прочим маловостребованным юнитам!.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Янв 19, 2013 9:30     Заголовок сообщения:

2SnakeEye-
Ролевая Энциклопедия RPG Wikia писал(а):

Танк — сленговое название персонажа, ролью которого является максимальная эффективность в боевом столкновении (в более узком смысле— в обороне).

Как правило, танки обладают высокой устойчивостью к атакам противника (например, многохитовыми) и высокими атакующими характеристиками.

Вспомогательные персонажи вроде кастера и аптечки обычно действуют из-за его , оказывая танку поддержку.


http://ru.rpg.wikia.com/wiki/Танк

Ты же говоришь о т.н. "оборонительном танке" ("Защитник" по D&D4), что является частным случаем.
Я свой пример РПГшного танка привёл раньше - это Паладин из Диабло-2.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   SnakeEye

 
 
 Лорд

Свитков: 87
С нами с: 18.04.2011
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Янв 19, 2013 9:53     Заголовок сообщения:

Далеко не все паладины в Д2 одинаковы. Хаммердин - да, холи шилд дает дикую защиту, а вот чаржер или зилот - уже достаточно хрупок (относительно хаммердина того же).

Если уж из Д2 примеры танков брать - то наиболее характерный танк там барб-сингер. Неубиваем вообще, никак - но и сам того же Баала будет ковырять изрядно...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Янв 19, 2013 9:55     Заголовок сообщения:

SnakeEye писал(а):
Далеко не все паладины в Д2 одинаковы. Хаммердин - да, холи шилд дает дикую защиту, а вот чаржер или зилот - уже достаточно хрупок (относительно хаммердина того же).
Тебе определение привёл, причём - цитатой со специализированного ресурса. Ты дать своё определение - отказался. Говорить больше не о чем =) off top Begin
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   SnakeEye

 
 
 Лорд

Свитков: 87
С нами с: 18.04.2011
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Янв 19, 2013 10:04     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):
SnakeEye писал(а):
Далеко не все паладины в Д2 одинаковы. Хаммердин - да, холи шилд дает дикую защиту, а вот чаржер или зилот - уже достаточно хрупок (относительно хаммердина того же).
Тебе определение привёл, причём - цитатой со специализированного ресурса. Ты дать своё определение - отказался. Говорить больше не о чем =) off top Begin

Пжалста, вот тоже специализированный рпг ресурс.

A tank is a character whose primary role is to absorb damage and prevent others from being attacked. Tanks are "meatshields", so to speak, putting themselves between the mobs and the more vulnerable party members. ... The other main roles in most groups are damage dealer/dps and healer.



http://www.wowwiki.com/Tank_%28game_term%29
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Янв 19, 2013 11:43     Заголовок сообщения:

Как и говорил, ты ведёшь речь о так называемом "Защитнике" (бронестенка), оборонительный танк и частный случай танка (универсального рукопашного бойца с высокими атакой и защитой).
Ты сам завёл речь о РПГ (и я тебе дал определение из энциклопедии по РПГ) и о реальности (аналогично - в реальности танки хорошо вооружены (орудие крупного калибра, +пулемёты, +гранатомёты, +ракеты), оснащены толстой бронёй и активной защитой брони, и предназначены для уничтожения танков и пехоты врага; в средние века (или фэнтези мире) - роль реального "танка" выполняли закованные в надёжный доспех и тяжеловооружённые рыцари).


В нашем случае - Варвар, получивший много апов и медалей на защиту становится хорошо бронированным бойцом. С мощной атакой.
Если повышать ему только атаку - будет, действительно, дамагер.
Если повышать только защиту (и такое можно делать, хотя и менее эффективно) - будет сносная стенка (хоть и послабее мечников/пикинёров, но удар всех т1 и многих т2 - легко выдержит). И вполне сносный дефендер (защитник).
В моём понимании оба этих типа - недо-воины и слишком узко специализированны. Поэтому готовлю бойцов как универсалов (чаще всего). С Волшебной бронёй/Камнекожей и Словом Жизни - превосходно в одиночку танкуют (где надо и против соответствующих уровню варвара врагов).
Не идеал - но всё же...
С Орками - аналогично.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Старший

 
 
 *Вечный Властитель*
Глашатай НГ



Свитков: 2827
С нами с: 08.10.2012
Откуда: из "Водных пучин"
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Янв 19, 2013 12:07     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):
Поэтому готовлю бойцов как универсалов (чаще всего).
Good! И на это есть объективные причины - ограничение количества ячеек под юниты. Идея о том, что "все юниты равны, но одни спокойно могут быть сильно равнее других" в Эадоре не прокатывает. Вот тут имеет смысл побаллансить, хотя с орком и варваром уже разобрались. Это дополнительно доказывает ...Wink по танкам. Хотя, лично мне, у орка очень не хватает скорости. А так, всё нормально.
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index