на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Spell round. Простота — залог надёжности.

   Морнор

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Чемпион Астрала



Свитков: 5105
С нами с: 08.08.2012
Откуда: Сибирские просторы
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Сен 08, 2013 17:29     Заголовок сообщения:

Serafim писал(а):
Лады. Выписываюсь. Причина - правила.
Свобода действий и полёт фантазии это здорово. Но не настолько же...
Я особо против каста двух спелов в раунд.

Свобода действий и полёт фантазии — это как раз то, что меня зацепило в идее спелраунда. А не подгадывать под субъективные оценки конкретного ГМа, что уже "совсем чит", а что ещё только "почти чит". Так что я предлагаю как раз изначальный вариант.
_________________
"Communazihippy blood traitor scum" by Capt. Kiwi

Logic is for the weak.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   EugeneL

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Troll-Hunter



Свитков: 7525
С нами с: 25.05.2010
Откуда: Бредск, Лукоморье
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Сен 08, 2013 17:31     Заголовок сообщения:

Морнор писал(а):
Serafim писал(а):
Лады. Выписываюсь. Причина - правила.
Свобода действий и полёт фантазии это здорово. Но не настолько же...
Я особо против каста двух спелов в раунд.

Свобода действий и полёт фантазии — это как раз то, что меня зацепило в идее спелраунда. А не подгадывать под субъективные оценки конкретного ГМа, что уже "совсем чит", а что ещё только "почти чит". Так что я предлагаю как раз изначальный вариант.

Мне не нравится отсутсвия массовых заклятий. Поэтому не записываюсь.

С метаспеллами что-то делать надо, но массовые убирать -- пропала изюминка. Осталась дипломатия
_________________
Evil always finds a way
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Wwaw

 
 
 ∞ Владыка Душ ∞
moderator
Чемпион Астрала



Свитков: 4120
С нами с: 30.03.2012
Откуда: Ирминсул
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Сен 08, 2013 17:40     Заголовок сообщения:

Морнор писал(а):
Wwaw писал(а):

Доступны ли метазаклинания со словом "вместо", например: "если цель пытается защитить себя от чего-то, то вместо этого атакует себя тем, от чего защитилась"
"если цель что-то колдует атакующее, то вместо этого защищает меня от таких атак"?

11) Да, почему нет?.

Т.к это не одно заклинание, а 2, всунутые в одно предложение с помощью хитрого слова "вместо".
Вместо - т.е сначала аннулируется заклинание врага, затем кастуется какое-то свое.
"Каждое заклинание должно иметь только один параметр" - так ведь сказано в твоих правилах?
и "Каждое заклинание доложно иметь только одну цель" - это тоже вроде есть, да?
"если цель пытается защитить себя от чего-то, то вместо этого атакует себя тем, от чего защитилась"
- получается, цель и закл защиты (его аннулирует) и сам враг (он цель атаки). 2 цели.

Не, я-то вряд-ли выпишусь, как бы мастер правила ни трактовал. Само по себе оно довольно легко контрится, по крайней мере в такой форме. Но оно таки противоречит описанным в теме правилам.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Serafim

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5239
С нами с: 17.12.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Сен 08, 2013 17:44     Заголовок сообщения:

Я даже не против отмены массовых спелов.
Я могу соэдать перса читерского с читспелами, но оно надо? У буйного я играл просто прикольным персом и мне это нравилось, не важно что он почти ничего не мог, просто ощущение того, что им играешь клёвое. А придумывать как защититься от всего и вся, при этом не налетев на рикошет не для меня. Тем персом, которого я здесь создал я бы сыграл, но он не проживёт и двух ходов с такими правилами, и вся его интересность теряется, потому что я сел за шахматы, а на меня танком едут.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Буйный

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Чемпион Астрала



Свитков: 7904
С нами с: 07.10.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Сен 08, 2013 17:45     Заголовок сообщения:

Можно смириться. Когда в наши головы прокралась идея, что правила могут быть разные, мы обрекли СР на погибель.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Warlordm

 
 
 Великий Дух Астрала
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 12829
С нами с: 27.04.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Сен 08, 2013 17:47     Заголовок сообщения:

Имхо нужно продолжать развивать правила буйного.
И или полагаться на рассудок гм или нафиг запретить особенности персонажей кроме косметических.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Serafim

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5239
С нами с: 17.12.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Сен 08, 2013 17:48     Заголовок сообщения:

Warlordm писал(а):
И или полагаться на рассудок гм или нафиг запретить особенности персонажей кроме косметических.

Норм идея. И не толко по поводу перса, но и по спелам.
Правила Буйного не могут никак определить возможности свободных действий и размеры арены. Карта не айс, а без неё перемещение не айс, а без него нет простых атак или иных плюх.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Морнор

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Чемпион Астрала



Свитков: 5105
С нами с: 08.08.2012
Откуда: Сибирские просторы
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Сен 08, 2013 17:58     Заголовок сообщения:

Wwaw писал(а):
Морнор писал(а):
Wwaw писал(а):

Доступны ли метазаклинания со словом "вместо", например: "если цель пытается защитить себя от чего-то, то вместо этого атакует себя тем, от чего защитилась"
"если цель что-то колдует атакующее, то вместо этого защищает меня от таких атак"?

11) Да, почему нет?.

Т.к это не одно заклинание, а 2, всунутые в одно предложение с помощью хитрого слова "вместо".
Вместо - т.е сначала аннулируется заклинание врага, затем кастуется какое-то свое.
"Каждое заклинание должно иметь только один параметр" - так ведь сказано в твоих правилах?
и "Каждое заклинание доложно иметь только одну цель" - это тоже вроде есть, да?
"если цель пытается защитить себя от чего-то, то вместо этого атакует себя тем, от чего защитилась"
- получается, цель и закл защиты (его аннулирует) и сам враг (он цель атаки). 2 цели.

Не, я-то вряд-ли выпишусь, как бы мастер правила ни трактовал. Само по себе оно довольно легко контрится, по крайней мере в такой форме. Но оно таки противоречит описанным в теме правилам.

Ммм, я кстати не совсем верно высказался. Это не будет метазаклинанием. Это будет наложением эффекта на цель, влияющим на все попытки цели подействовать. Причём скорее всего воздействием на разум, потому как трудно придумать иной механизм.

Чтобы целить заклинание, нужно целить именно заклинание. Пример метазаклинания:
Получив список использованных на этом ходу заклинаний, выбрать одно. Оно не возымеет эффекта.
_________________
"Communazihippy blood traitor scum" by Capt. Kiwi

Logic is for the weak.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Буйный

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Чемпион Астрала



Свитков: 7904
С нами с: 07.10.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Сен 08, 2013 17:59     Заголовок сообщения:

Морнор писал(а):

Чтобы целить заклинание, нужно целить именно заклинание. Пример метазаклинания:
Получив список использованных на этом ходу заклинаний, выбрать одно. Оно не возымеет эффекта.

Это не больше чем демагогия. По сути ты читаешь, то есть действуешь на все заклы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Serafim

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5239
С нами с: 17.12.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Сен 08, 2013 18:19     Заголовок сообщения:

Если таковы правила, скажите, может ли быть такое. Спел-тригер "любой, кто читает закл в этот ход сгорает заживо" это заклинание ускоренно, можно скастовать ещё одно и закл, ну просто контроспела. Это же бессмертная комбинация. От такого только имун изначальный спасёт. Но никто же не запретит сделать 5 таких тригеров с разным уроном и несколько контроспелов с разной механикой. Как играть с таким?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Wwaw

 
 
 ∞ Владыка Душ ∞
moderator
Чемпион Астрала



Свитков: 4120
С нами с: 30.03.2012
Откуда: Ирминсул
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Сен 08, 2013 19:57     Заголовок сообщения:

Serafim писал(а):
может ли быть такое. Спел-тригер "любой, кто читает закл в этот ход

не может, морнорские правила запрещают массовые заклинания, а тут цели - все колдующие персонажи.

Морнор писал(а):
Причём скорее всего воздействием на разум, потому как трудно придумать иной механизм.
если на разум - то какое ж оно метазаклинание, это атака. И кастуется как и все атаки, после защит. Т,е не успевает сработать.
Разве что его ускоренный сколдовал. И то, контрится волей сильной, и прочими имунитетами разума. В общем, сложное и ненадёжное. Хорошо.
Морнор писал(а):

Чтобы целить заклинание, нужно целить именно заклинание. Пример метазаклинания:
Получив список использованных на этом ходу заклинаний, выбрать одно. Оно не возымеет эффекта.

сей пример меня, однако, вместо просветить - наоборот, озадачил...
Получив список использованых кем заклинаний?
Выбранной целью? Всеми персонажами(что вроде как запрещено)?
Цель заклинания - персонаж или заклинание выбранного персонажа?
Каков его механизм, и какие от этого механизма защиты? Это действие на разум или нет?
"использованных" - т.е уже использованных? как можно отменить эффект, который уже произошёл? Этот каст ещё и время дёргает?
или оно в себя предвидение нечаянно включает?
В общем и целом, описание заклинания, мягко говоря, не подробное, из него ничего не ясно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Serafim

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5239
С нами с: 17.12.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Сен 09, 2013 7:56     Заголовок сообщения:

Wwaw писал(а):
Serafim писал(а):
может ли быть такое. Спел-тригер "любой, кто читает закл в этот ход

не может, морнорские правила запрещают массовые заклинания, а тут цели - все колдующие персонажи.

Ну тогда нельзя делать закл по типу "любой атакующий меня вместо этого сгорает". То есть вопрос о читерстве такого спела отпадает.
Ну вот вариант на одного - "если цель колдует то вместо этого то сгорает". То есть это по сути сжигание до постановки защиты, просто описанное иначе. Ускоренное атакующее заклинание сразу по описанию. Тогда оно имеет не два эффекта, а один. То есть тоже вписывается в правила.
Значет нет никакой имбы и притензии по поводу двух в одном не имеют причин быть рассмотреными. По правилам да, но вот по логике... Вобщем, тут опять начинается конкурс красноречия, как уломать ГМа согласиться с твоей трактовкой.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   fatum

 
 
 * Владыка *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 3541
С нами с: 26.08.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Сен 09, 2013 8:05     Заголовок сообщения:

Записался.
_________________
Фатум - ярость астрала (c) NecRus888, мировой агрессор (с) Osiris#F2E4C5
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   LeHunter

 
 
 * Мастер Астрала *
WarLord
VI Of. Champion

Champion of Eador. Golden Crown Award

Свитков: 3291
С нами с: 01.02.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Сен 09, 2013 10:49     Заголовок сообщения:

Записываюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Wwaw

 
 
 ∞ Владыка Душ ∞
moderator
Чемпион Астрала



Свитков: 4120
С нами с: 30.03.2012
Откуда: Ирминсул
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Сен 09, 2013 11:20     Заголовок сообщения:

1. Вайс.
2. Серафим (выписался?)
3. Ктулху.
4. Буйный.
5. Ввав.
6. Хантер.
7. Фатум.

Мало.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Serafim

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5239
С нами с: 17.12.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Сен 09, 2013 14:17     Заголовок сообщения:

Кстати. Как быть с таким: появляется портал, ведущий к центру земли. В результате из него хлещет магма, заливая всю арену.
По идее это воздействие на одну небольшую область, то есть не запрещено. Но эффект такой, что может быть запрещён.

Я могу записаться уберчелом, но мне будет не интересно. Разве что вас поддержать массовкой.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Морнор

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Чемпион Астрала



Свитков: 5105
С нами с: 08.08.2012
Откуда: Сибирские просторы
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Сен 09, 2013 15:15     Заголовок сообщения:

Wwaw писал(а):
Морнор писал(а):
Причём скорее всего воздействием на разум, потому как трудно придумать иной механизм.
если на разум - то какое ж оно метазаклинание, это атака. И кастуется как и все атаки, после защит. Т,е не успевает сработать.
Разве что его ускоренный сколдовал. И то, контрится волей сильной, и прочими имунитетами разума. В общем, сложное и ненадёжное. Хорошо.

Ну, это оно так сформулировано по крайней мере, ведь "если цель ... вместо этого атакует себя". Метазаклинанием было бы "следующее произнесённое целью заклинание, если было заклинанием защиты, вместо этого становится атакой в себя" — заметь, может целить только одно заклинание. У первого варианта преимущество, что оно накладывает эффект, который может быть продолжительным.
Wwaw писал(а):
Морнор писал(а):

Чтобы целить заклинание, нужно целить именно заклинание. Пример метазаклинания:
Получив список использованных на этом ходу заклинаний, выбрать одно. Оно не возымеет эффекта.

сей пример меня, однако, вместо просветить - наоборот, озадачил...
Получив список использованых кем заклинаний?
Выбранной целью? Всеми персонажами(что вроде как запрещено)?
Цель заклинания - персонаж или заклинание выбранного персонажа?
Каков его механизм, и какие от этого механизма защиты? Это действие на разум или нет?
"использованных" - т.е уже использованных? как можно отменить эффект, который уже произошёл? Этот каст ещё и время дёргает?
или оно в себя предвидение нечаянно включает?
В общем и целом, описание заклинания, мягко говоря, не подробное, из него ничего не ясно.

Кстати да, нужно разнести получение списка и отмену, это верно, поспешил с экспромтом.
Заклинания вида "отныне цель может видеть в инфракрасном диапазоне/читать мысли/предвидеть используемые в раунде заклинания" — это лишь придание цели новых органов чувств (пассивных, замечу). Естественным ограничением на предвидение, конечно, будет невозможность видеть дальше текущего раунда — я ещё не завершил квантовый компьютер для расчёта будущего человечества.
Т.е. указанный пример нужно разделить, например, на два:
"Получить возможность видеть используемые в текущем раунде заклинания, после чего выбирать свои действия на раунд"
и
"Отменить указанное заклинание"
Механизм работы — и, соответственно, к нему привязана защита, — можно прописать более явно, иначе я выберу что-нибудь сам. Может быть да, чтение прямое разума, или же изучение магических потоков, или чтение по стойке используемого приёма, или бандура, предсказывающая будущее...
Защищаться можно и более универсально, например, "окружить себя сгустком тьмы, не пропускающим наружу никакой информации", но и эту защиту, как понимаешь, можно обойти всегда.
Механизм отмены — это уже мета, т.е. воздействие на само заклинание. Разумом был бы приказ цели не колдовать заклинание. Можно назвать своё заклинание неотменяемым — но можно сказать и "отменять даже неотменяемые заклинания".

И это, конечно, можно при желании делать все заклинания неотменяемыми, ускоренными и какими угодно. Но смысл? Не все тут на корову играют. А если наделаешь таких заклинаний, и всё равно проиграешь, это ж вообще фейл, так хоть можно про "имбу" кричать.

Serafim писал(а):
Кстати. Как быть с таким: появляется портал, ведущий к центру земли. В результате из него хлещет магма, заливая всю арену.
По идее это воздействие на одну небольшую область, то есть не запрещено. Но эффект такой, что может быть запрещён.

Я могу записаться уберчелом, но мне будет не интересно. Разве что вас поддержать массовкой.

Всю арену не зальёт, вот и всё.
_________________
"Communazihippy blood traitor scum" by Capt. Kiwi

Logic is for the weak.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Serafim

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5239
С нами с: 17.12.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Сен 09, 2013 16:40     Заголовок сообщения:

По просьбам некоторых снова вписываюсь для массовки, перса переделаю и отошлю.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Морнор

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Чемпион Астрала



Свитков: 5105
С нами с: 08.08.2012
Откуда: Сибирские просторы
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Сен 09, 2013 18:35     Заголовок сообщения:

Тем временем уже готово три персонажа.
_________________
"Communazihippy blood traitor scum" by Capt. Kiwi

Logic is for the weak.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Serafim

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5239
С нами с: 17.12.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Сен 10, 2013 18:07     Заголовок сообщения:

Ну и где все? Персонажа-то создать можно примерно за час с нуля. У Ввава на это ушло 1,5 часа, а мы с ним и всё спорное обсудили и на посторонние темы немного отвлеклись. Да и наверняка он не только одним придумыванием занимался... У меня на это тоже около часа ушло. Вот и какого?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index