ЗА №15. Вдохновение. Правила, запись, техвопросы, обсуждение

Добавлено: Сб Dec 07, 2013 21:23     Заголовок сообщения:

Глядишь, к новому году я перепилю сценарий и возрожу свою партию. Глядишь, сниму проклятье астрального ассасина с ЗА.

Добавлено: Вс Dec 08, 2013 7:24     Заголовок сообщения:

А можно, пожалуйста, текущий ход доделать? Действия в мирах очень интересуют, и так и не понял откуда демоны взялись. Подробные расчёты энергий и исправление старых ошибок не нужны


Дело не в большой стартовой защите. А в системе целом.

1) в том, что слишком много других интересных занятий кроме атаки мира другого владыки.

2) Лично мне очень не хотелось начинать военные действия, наоборот, из-за низкой защиты. В войне проигрывает тот, кто первым нападёт и захватит осколок. Так как при этом понизит свою защиту и отобрать обратно будет гораздо легче. Ну, и очень-очень не хотелось терять те кусочки мира, в которые вложил столько творческих способностей.
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!

Добавлено: Вс Dec 08, 2013 8:52     Заголовок сообщения:


скорее проигрывает тот, кто навербует меньше союзников

Добавлено: Вс Dec 08, 2013 9:20     Заголовок сообщения:

Дипломатия открытая и даже если удастся навербовать союзников - противник, видя твои махинации, всегда успеет послать атаку на твой родовой осколок и плакали все твои распрекрасные технологии...

Да, пункт 3) миролюбия, про который сразу не написал - открытая дипломатия. Между тайной атакой изподтишка по ничего не подозревающему противнику и организованным сопротивлением - огромная разница.
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!

Добавлено: Вс Dec 08, 2013 9:52     Заголовок сообщения:


Как ни странно, я со всеми пунктами абсолютно согласен (разве что защиту не стоит трогать). Эта ЗА очень увлекательна была, поэтому в аналог запишусь по-любому.
Так что:
+

Добавлено: Вс Dec 08, 2013 10:14     Заголовок сообщения:

Мне ещё интересно, что у меня было в забытом городе и разрушенной башне.

Добавлено: Вс Dec 08, 2013 11:02     Заголовок сообщения:

Буйный, как насчет скооперироваться? Так как в этом ЗА учавствовать не смогу, скорее всего, могу с механикой помочь.



1)Согласен
2)Можно разделить по типам. Скажем, постройки, создание предметов/артефактов/страж, "социальные" действия. Тут надо много думать
3)Именно так. Может быть, не 100% придумывать сразу, но наиболее значимые точно
4)Основная причина - открытая дипломатия и ходы, а вовсе не величина защиты
5)Согласен
6, 7)Впринципе, это удалось, но есть и пара нюансов. Если ориентировать игру на ПвЕ и исследование, то лучше открытая дипломатия и ходы. Если на ПвП - лучше будет скрытая

Добавлено: Вс Dec 08, 2013 11:29     Заголовок сообщения:


Имхо, ведение игры 2-мя мастерами - плохая идея.


В разрушенной башне сидели людоеды. И кстати, в последний недоделанный ход, одолеваемые любопытством, они должны были вылезти и исследовать осколок)
А, ну и сокровище в башне должно бы лежать. Уже не помню, какое.
В забытом городе - стражи и сокровища, наверное. Но я так и не придумал, какие именно.


А вот нефиг расскачивать родовой осколок. Если же таки расскачивать - то не забыть там первым делом крепость поставить, и стражей нанять.


Тайная атака исподтишка - это скучно и некрасиво. Имхо, правила должны заставлять игроков обьявлять войну перед атаками, даже если заявки скрытые.

Естественно, хорошая игра должна быть ориентирована на ПвП.
Если игра быстрая, заявки ходов должны быть скрытыми. Если ход в неделю - то могут быть открытыми.

А вот насчёт дипломатии - не согласен.
Открытая дипломатия определённо интереснее скрытой.
Открытая дипломатия ничуть не мешает обьявлять войну.
Открытая дипломатия ничуть не мешает заключать союах. Открытые договоры - крепчё и надёжней.
Союзы, заключённые тайно - всё равно станут явными, если это действительно союзы.
Возможно, Ктулху имеет в виду, что открытая дипломатия закрывает следующую "ПвП" возможность:
тихонько договорится и толпой кого-то проатачить. И да, это так. Но кому надо такое "ПвП"? Это скучно и убого. Его и надо пресекать.
Жаль, что во многих партиях большинство атак было именно такими.

Последний раз редактировалось: Wwaw (Вс Dec 08, 2013 11:55), всего редактировалось 4 раз(а)

Добавлено: Вс Dec 08, 2013 11:39     Заголовок сообщения:

Буйный ждем вашего Астрала с открытой игрой.

Добавлено: Вс Dec 08, 2013 12:13     Заголовок сообщения:

Ктулху, аналог у Прозмара идет.

Добавлено: Вс Dec 08, 2013 13:35     Заголовок сообщения:

Не сказал бы. Крайне разные стартовые условия. Нет возможности химичить со своим родным миром.

Да, согласен, в целом. Но иначе ПвП, как и война равных по силе держав в реальной жизни, - крайне сомнительное предприятие. При текущих правилах ПвП будет иметь смысл только не раньше начала последней трети игры, когда уже пан или пропал. И то, если демоны мешаться не будут. Концепция большей части ЗА Эадора на ПвЕ против ГМского хаоса больше ориентирована.

А теперь немного про "не такое" ПвП. Ситуация когда война уже объявлена, и участников несколько. Всё равно скрытое обсуждение и ход даёт возможность на хитрость пойти. Например в самой первой партии ЗА альянс Холкина очень зрелищно за ход снес СанниРея из альянса Вмастера. Поскольку война уже до этого шла полным ходом, то я бы не назвал такой шаг скучным и убогим.
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!

Добавлено: Вс Dec 08, 2013 13:41     Заголовок сообщения:


А ведь в моей партии ПвП было ОЧЕНЬ выгодным мероприятим...

Хм. Хорошо.
Как вам такой вариант:
Владыки должны всю дипломатию вести открыто, но с одним исключением:
Владыка, находящийся в состоянии войны с кем-то, может тайно общатся с другими воюющими против того же владыки.
И/или
наличие в игре артефактов/предметов, дающих возможность тайного общения постоянную/на ход.
?

Добавлено: Вс Dec 08, 2013 13:54     Заголовок сообщения:

Осирис ты еще вспомни как мы троем(я ты каталист) очень зрелечно воевали против всех остальных.

Когда вычислили атаку на меня и я в защиту вложился разбив алянс некруса который меня сносить начал.

Фраза мастера помоему, добро должно быть с кулаками из описания
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот

Добавлено: Вс Dec 08, 2013 19:00     Заголовок сообщения:


Это может быть "скучно и убого", но это очень хорошо отражает подавляющую часть дипломатии в реальности.
Вообще такой вариант есть: переговоры могут быть скрытыми и открытыми, но итоговые договоры общедоступны и требуют отдельного игрового действия(нужно тогда ограничить их количество) для заключения/обявления (могут быть и со скрытыми пунктами). Соответственно, все действия без соотвествующих формальностей менее эффективны (например, совместные военные действия без союза) либо вызывают падение кармы/рост недовольства (нападение без объявления войны).
_________________
"Communazihippy blood traitor scum" by Capt. Kiwi

Logic is for the weak.

Добавлено: Пн Dec 09, 2013 5:12     Заголовок сообщения:

Кстати, Морнор прав. Можно сделать так, чтобы правила не требовали обязательных открытых переговоров, но скрытые имели ряд минусов

Добавлено: Пн Dec 09, 2013 5:35     Заголовок сообщения:

Открыто подписать торговый договор(позволяет передовать энергию и предметы) передача доступна только на следущий ход после подписания
Открыто подписать военный договор(позволяет участвовать на стороне друг друга в битвах)
Открыто подписать оборонительный договор(позволяет проходить через защиту миров союзников)

Толко после подписание доступно право общаться. по торговле после торгового договора.

В ход можно подписать не больше двух договоров
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот

Добавлено: Пн Dec 09, 2013 10:34     Заголовок сообщения:

ВОт моё предложение:

Все атаки - открытые.
Дипломатия и действия в своих мирах - скрытые.
_________________
"У человека должна быть цель, он без цели не умеет, на то ему и разум дан. Если цели у него нет, он ее придумывает…" (с) Град обреченный

Цель оправдывает средства.

Добавлено: Пн Dec 09, 2013 13:49     Заголовок сообщения:

Открытые атаки, кстати, не факт, что удачная находка. Когда видишь тактику противника, как-то это не слишком хорошо

Добавлено: Пн Dec 09, 2013 14:24     Заголовок сообщения:



Поддерживаю. Это приводит к гонке вооружений в заявках (как у меня с Буйным в первый ход).

Добавлено: Пн Dec 09, 2013 15:06     Заголовок сообщения:



Не понимаю почему нельзя это химичить? Многие очень даже химичат, например Безымянный, Оумм и Уль-Даган.
Что касается дипломатии, то помоему именно открытая наиболее тормозит активные действия ПвП. А закрытая придаёт игре остроту, хоть и уменьшает зрелищность.