на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Медали. Поговорим?

   wortkarg

 
 
 * Аватар *
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1665
С нами с: 04.11.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Фев 19, 2018 15:14     Заголовок сообщения:

Belial писал(а):
Варткарг: не нужна варварам броня, живучим ему не быть, а без атаки и нечувствительности это дорогой разбойник. Хотите медалить броней - набирайте разбойников (ну или ещё кого).

Почему же не быть, варваров вполне можно заветеранить, если играть осторожно и немного повысить им защиты. Проблем с активацией ББ тоже особых нет, если не брать по 2-3 медали на защиту. Если ему даже 3-5хп снести не могут, то зачем ему усиленная атака? В этом случае он и так всех покрошит (атака у него и без ББ высокая). Опять таки, зависит от типа героя, армии и т.п. По моему опыту варварам нужна огневая поддержка от магов/стрелков и лечение. Если засоюзить ящеров, то можно качать только в жизнь и атаку/БД, а ящерами перехватывать удары, чтобы не зафокусили. В общем, по всякому бывает.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Адназначна

 
 
 † Паладин ()
Ветеран



Свитков: 431
С нами с: 11.09.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Фев 19, 2018 16:04     Заголовок сообщения:

Имхо, Ворктарг правильно говорит - любой хоть немного опасный противник сможет нанести 5 дамага даже по медалированному берсу. А какой смысл терять кучу лишних хп на крестьянах и разбойниках, которых берс и без ББ шотает?
Для активации ББ достаточно одной плюхи, зато весь остаток боя низкий деф - это лишние травмы с каждого удара. И если не тратить все время героя на отхил варвара, то его здоровье очень быстро закончится или упадет настолько, что для следующего боя он будет непригоден.
_________________
все фигня, кроме пчел! Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Адназначна

 
 
 † Паладин ()
Ветеран



Свитков: 431
С нами с: 11.09.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Фев 19, 2018 16:06     Заголовок сообщения:

Цитата:
сама медаль превращается в кусок говна, не только на берсерке, но на ком угодно.

Шанс потери контроля зависит от величины значения ББ. Если это всего 2 от медали, то юнит будет психовать очень редко)
_________________
все фигня, кроме пчел! Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Belial

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Ветеран



Свитков: 604
С нами с: 25.03.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Фев 19, 2018 17:24     Заголовок сообщения:

У варвара без ББ атака 9, это атака разбойника, еще раз. Каждая атака, не активирующая безумие снижает общий урон варвара в бою не только по причине ББ, а и по причине истощения ХП и выносливости, которые тоже будут влиять на урон. У Варвара ХП больше чем у разбойника, так что он смело может принять один удар и дальше биться в свое удовольствие. Если же он начинает возиться с крестьянами без ББ (которых под ББ он ваншотает), то он быстро выдыхается и становится слаб от ран, становится малоэффективен в целом, выносливости тоже меньше, то есть его общая эффективность на самом деле страдает НАМНОГО сильнее, чем кажется. Я это проверял специально. Самый лучший игровой расклад для варвара, когда ему СРАЗУ ЖЕ активируют безумие (лучник, например), и тогда игрок уже спокойно может рассчитывать дальнейшие ходы и урон. Когда же ты вынужден думать, а каким ударит этот противник по счету? А активируется ли безумие или нет? А может подставиться вот туда, там парень бьет посильнее итд. - это уже не игра а извращение и основная сильная сторона варвара теряется.

Более того, урон варвара начинает страдать с ростом уровней без ББ еще сильнее, так как варвар набирает много боевого духа, как сам по-себе (у меня где-то валялись рассчеты по тому, сколько и когда брать БД, но я сейчас не могу их найти) так и с крестов. Соответственно после активации ББ мы получаем дополнительный множитель на атаку, который будет тем выше, чем больше показатель атаки. В итоге вы будете смотреть на разницу урона в 50%, а иногда и больше. Теперь добавьте сюда такие заклинания, как рывок, которые тоже можно рассматривать, как модификатор урона. Варвар без ББ будет наносить на 100%+ меньше урона, чем варвар с ББ.

Чтобы не быть голословным возьмем Берсерка, который только что апнулся с двумя крестами и одной медалью на атаку. Его БД 25, его ББ 9, базовая атака 17. Под бонусом БД его атака будет 20.
При активации ББ его базовая атака поднимется до 26 и станет 31 от бонуса к БД. Вот вам те самые 50%. Соотв под рывком урон таких берсерков будет 40 против 62. Еще раз это СВЕЖИЙ берсерк. А в раскачке разница становится еще больше.

Теперь представим себе, что вместо одно медали мы взяли столь любимую медаль на защиту. Для активации берсерка нам нужно получить минимум 10 урона. Если до этого нас активировал первым ходом любой разбойник, то теперь уже нет. Разбойники будут кусать Берсерка, но он не каждого разбойника даже сможет убить своими 20 атаки (они же прокачанные в сайтах), что говорить о более сильных юнитах? Там, где он срубал бы атаманов и убийц одним ударом (а под рывками просто косил бы вражескую армию, как и показано в моих видео), он начинает буксовать. Но хорошо, представим, что такой берсерк все же активировался. Рассчитаем потери урона (еще раз ЕСЛИ каким то чудом он активировался первым ходом, на деле это сильно мешает)
Берс под крестом. атакой и защитой будет иметь атаку 17, ББ 7 и БД 19. Его базовая атака будет 19, его атака под активацией будет 26. Разница в уроне 5 , при рывке 10. Это разница еще раз, между жизнью и смертью вражеского юнита. Также помним, что в раскачке все эти цифры продолжат расти по экспоненте, то есть на 20 уровне такой берсерк будет СУЩЕСТВЕННО проигрывать берсерку без "брони".

Наконец ГОРАЗДО лучше, когда ББ активирует слабый противник, типа крестьян, потому что тогда вы можете ударить сильного противника на 40 и сильный противник после этого уже много вам не нанесет. Тогда как принимать удары "серьезного противника" это загонять себя в тактическую жопу, простите. Я этими стратегиями играю уже очень давно и много. Считайте, что это мнение эксперта. А как играть лучше каждый решает для себя.

На а прокачать до ветерана можно кого угодно, хоть вора. Стратегия общая - обвешали броней и ветераним. Упирается все исключительно в смысл таких извращений.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   sher

 
 
 † Мастер клинка †
Ветеран



Свитков: 714
С нами с: 13.10.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Фев 19, 2018 18:19     Заголовок сообщения:

Ну, в общем да, варвары - стеклопушки, только тогда в них есть смысл как в альтернативе лучникам в Т1, так как мочат пипец как сильно, если кто в ближний бой подходит. Для приема люлей есть Громилы и Палачи, ну и что получше, а у варваров боевая роль - бить со всей дури и, если и не убивать, то ранить до безопасной ответки. Играть ими некомфортно, так как узкие специалисты и быстро помрут при ошибке, но в своем деле им равных нет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wortkarg

 
 
 * Аватар *
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1665
С нами с: 04.11.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Фев 19, 2018 19:23     Заголовок сообщения:

Belial писал(а):
Для активации берсерка нам нужно получить минимум 10 урона.

Это раньше было, сейчас 5 урона или 15% от общего количества здоровья, т.е. 3-5 урона в зависимости от количества здоровья варвара/берсерка. Эти цифры сам Джаз недавно озвучивил на форуме, а я механику подправил в Эадоропедии:
https://wortkarg.bitbucket.io/eadoropedia/mechanics.html#23

Belial писал(а):
У варвара без ББ атака 9, это атака разбойника, еще раз.

ББ активировать не сложно, но даже без активации у разбойника атака на 1 ниже, а в пределе у Атамана 30-го уровня что-то около 15, тогда как у Берсерка с бонусами БД 22-23 (это без учёта медалей и прочих бонусов). Плюс жизни у берсерка ощутимо больше. И если речь о нулевых варваре и разбойнике, то мне сложно представить, чтобы варвару с одной медалью защитника наносили меньше 3-х урона. Даже ополченец часто будет активировать ББ.

Belial писал(а):
Чтобы не быть голословным возьмем Берсерка, который только что апнулся с двумя крестами и одной медалью на атаку.

Вот только докачать варвара до замедаленного Берсерка весьма не просто, если не брать медали на защиту. Если мы возьмём вместо атаки и двух крестов, защиту (обычную или стрелковую) и два креста, то разница в атаке будет всего 3-4, что на общем фоне не так много, но живучесть у него повысится. Если идти в тактику маг+берсерк, то да, стоит максить атаку, поскольку тут и рывок максимально полезен и маг постоянно лечит берса и берс собирает весь БД за бои, но если у нас несколько варваров/берсерков и герой кастует один раз в ход, то и рывок менее полезен и БД распределяется, так что защита более важна. В общем, всё далеко не так однозначно.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Belial

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Ветеран



Свитков: 604
С нами с: 25.03.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Фев 19, 2018 19:29     Заголовок сообщения:

10 потому, что у него брони 5 будет. А вообще у меня горит, когда людям все раскладываешь по-полочкам, а они опять за свое Sad думайте как хотите - ваше право.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wortkarg

 
 
 * Аватар *
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1665
С нами с: 04.11.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Фев 19, 2018 21:15     Заголовок сообщения:

Belial писал(а):
10 потому, что у него брони 5 будет. А вообще у меня горит, когда людям все раскладываешь по-полочкам, а они опять за свое Sad думайте как хотите - ваше право.

То есть горит, когда с вами не согласны? Wink
По полочкам вы разложили атакующий аспект, с которым никто и не спорил. Я говорил о том, что без медали на защиту и, особенно, с включенным берсерком, ветеранить варваров весьма тяжело. Тут либо периодический слив ветеранов и возвраты за пополнением, что замедляет общий темп и уменьшает количество ветеранов и силу армии, либо куча возвратов, что убивает удовольствие от игры. Одна медаль на защиту атаку сильно не порежет, но поможет выжить во многих ситуациях. Если на стадии игры, когда у нас есть берсерк, ему не могут нанести даже 5 урона, то зачем ему вообще активированный ББ, кроме как в тактике маг+берсерк? На этой стадии проблема совсем не в активации ББ, а в том, чтобы сохранить ветеранов, даже с медалями на защиту, поскольку на этом этапе об ударах в 4- урона можно только мечтать. Как ветеранить варваров без усиления защиты, если они фокусятся даже всякой шушерой вроде ополченцев и пращников, да еще и ломятся вперед в самый неподходящий момент? У меня лично нервов не хватит.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Belial

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Ветеран



Свитков: 604
С нами с: 25.03.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Фев 19, 2018 21:43     Заголовок сообщения:

Не существует никаких стратегий заветеранивания варваров, есть эффективное применение войск и неэффективное. Варвары с броней над которым мы трясемся как бы он вперёд не бросился - это неэффективно. Берите мечников и играйте ими. Варвара одного можно докейтерить до нужных уровней (в моем видео видно запасной вариант) это нормальная стратегия. С включенным ии-бб надо выбирать сайты попроще, вот и все. Варвары ветеранятся умирая один за другим пока не останется один горец, которого маг холит и лелеит. Все. Любые масс варвары неэффективны, просто потому, что враги фокусят одного-двух и таким образом невозможно включать берсерк им всем. Это уже не говоря о том, что прокачать одного намного проще. Можно играть берсерком с другими классами, но только маг делает это в два (три-четыре с поправкой на силу магии) раза лучше.

Я в упор не понимаю о чем тут можно спорить? Если вы хотите заветеранить армию варваров, то, конечно нужно обвешивать их медалями защиты. Да не по одной, а сразу по 3, иначе их живучесть моментально кончится. Другое дело, что это не войско - а говно. Хотите играть говном, это уже другой разговор.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   sher

 
 
 † Мастер клинка †
Ветеран



Свитков: 714
С нами с: 13.10.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Фев 19, 2018 21:51     Заголовок сообщения:

Если играть всеми как мечниками, то надо давать медали на защиту и спорить об этом. А потом опять спорить, что мечники круче всех и имба. Годами так можно. Кто-то марки собирает, кто-то мечелекарями Эадор утюжит.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wortkarg

 
 
 * Аватар *
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1665
С нами с: 04.11.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Фев 19, 2018 22:40     Заголовок сообщения:

Belial писал(а):
Не существует никаких стратегий заветеранивания варваров, есть эффективное применение войск и неэффективное.
...
Я в упор не понимаю о чем тут можно спорить? Если вы хотите заветеранить армию варваров, то, конечно нужно обвешивать их медалями защиты. Да не по одной, а сразу по 3, иначе их живучесть моментально кончится. Другое дело, что это не войско - а говно. Хотите играть говном, это уже другой разговор.

Ну, если рассматривать всё с той точки зрения, что единственное эффективное использование варваров, это прокачка одного сильного герою магу, то да, защита смысла не имеет. Просто человек спрашивал о варварах в целом, безотносительно конкретной тактики. Варваров вполне можно ветеранить и брать их разным героям с разным набором войск, хотя бы просто из интереса, для разнообразия. Ситар вон вообще, как кто-то сказал, часто армией бомжей воюет, но смотреть при этом очень интересно, поскольку комбинации войск, зачастую, довольно необычные и интересно смотреть как он разруливает этой разношерстной компанией довольно сложные сайты. У меня сейчас несколько варваров у командира и они вполне себе неплохи, высокая атака и т2 ящеры на перехвате. Лекарь отлечивает, что очень помогает ветеранить. Чисто варварами играть смысла нет, но если разбавить их лекарями/стрелками/магами, то они вполне себе ничего.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Belial

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Ветеран



Свитков: 604
С нами с: 25.03.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Фев 19, 2018 22:48     Заголовок сообщения:

Да, кстати, я думал об использовании Варваров с ящерами. Расскажите потом.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Адназначна

 
 
 † Паладин ()
Ветеран



Свитков: 431
С нами с: 11.09.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Фев 20, 2018 10:32     Заголовок сообщения:

Цитата:
Также помним, что в раскачке все эти цифры продолжат расти по экспоненте, то есть на 20 уровне такой берсерк будет СУЩЕСТВЕННО проигрывать берсерку без "брони".

Как раз наоборот - чем больше общий БД, тем меньше влияет +БД с креста. А 2 защиты это всегда -2 хп с удара.

Цитата:
Чтобы не быть голословным возьмем Берсерка, который только что апнулся с двумя крестами и одной медалью на атаку. Его БД 25, его ББ 9, базовая атака 17. Под бонусом БД его атака будет 20.

Отлично. Давайте представим его бой с обычным ополчением (4 крестьянина, копье и пращник). Даже если берса с медалью защиты и не разозлят, то он все равно будет шотать крестьян и пращника. Копейщик тоже умрет с атака+контратака. Итого "защитный" берс получит максимум на 1 удар больше, при этом будет экономить по 2 хп с каждого удара. Как видим, защитный берс потеряет гораздо меньше хп к концу боя, чем его агрессивный собрат.

В целом варвар "фулл дпс" хороший рабочий билд, но он требует выполнения двух условий:
1) Выключенного бешенства
2) Активного саппорта (героем или юнитами)

Если любое из этих условий невыполняется, то такие варвары становятся малопригодными, т.к. теряют кучу хп в бою и либо умирают, либо требуют длительного отдыха между боями.
_________________
все фигня, кроме пчел! Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Belial

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Ветеран



Свитков: 604
С нами с: 25.03.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Фев 20, 2018 11:19     Заголовок сообщения:

Нет конечно, потому что в раскачке растет атака а бонус от бд это процентный модификатор. Да и общий бд в раскачке изменится пропорционально, но незначительно. Ещё раз - я это все проверял.

Аналогично берсерк с медалью не шотает крестьян так как обычно у них есть Х уровней и немного лишнего хп, а тратить по 2 выносливости (атака+контратака) на крестьянина это лол. С более крепкими даже т1 начинаются ПРОБЛЕМЫ.

Все остальное я написал выше. Спорить мне надоело, закругляюсь.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wortkarg

 
 
 * Аватар *
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1665
С нами с: 04.11.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Фев 20, 2018 13:30     Заголовок сообщения:

Адназначна писал(а):
Как раз наоборот - чем больше общий БД, тем меньше влияет +БД с креста. А 2 защиты это всегда -2 хп с удара.

Belial писал(а):
Нет конечно, потому что в раскачке растет атака а бонус от бд это процентный модификатор. Да и общий бд в раскачке изменится пропорционально, но незначительно. Ещё раз - я это все проверял.

Я так понимаю, речь шла о том, что +6 БД с креста в начале может дать +15% на урон (БД 15 -> 21), тогда как при более высоких значениях БД может означать даже нулевую прибавку (БД 43 -> 49). Чем выше БД, тем больше нужно БД для получения следующего бонуса в +5%.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   sher

 
 
 † Мастер клинка †
Ветеран



Свитков: 714
С нами с: 13.10.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Фев 20, 2018 13:40     Заголовок сообщения:

Не 2 выносливости, а 3 он потратит, так как ему недобиток еще и вломит (если с оглушением, то еще больше выносливости потратится), а он ответит и опять не добьет, так как контратака никакая.

Ну а спорить бесполезно, так как кто играет темными как светлыми, не в курсе других боевых ролей, им не следует, и, пока видео не посмотрит как ими играют нормально, так и будет гнуть свое про защиты и ветеранов. Даже имея видео про берсерка под магом, им все равно удобно считать, что это такое вот прям исключение и другие герои все равно будут использовать их как слабых мечников и танковать урон. Уж одно упоминание ДПС для ваншотника чего стоит.

Даже 3 медали на стрелковую защиту не особенно жизнеспообно, так как к моменту их получения для одного воина, Т1 уже не важны для пробоя провинций, где это могло бы пригодиться, и вместо очень мощной стеклопушки будет не пойми чего, непонятно зачем.

Последний раз редактировалось: sher (Вт Фев 20, 2018 14:18), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wortkarg

 
 
 * Аватар *
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1665
С нами с: 04.11.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Фев 20, 2018 14:02     Заголовок сообщения:

sher писал(а):
Даже имея видео про берсерка под магом, им все равно удобно считать, что это такое вот прям исключение и другие герои все равно будут использовать их как слабых мечников и танковать урон.

Речь идёт об одной медали на защиту. Вы серьёзно хотите сказать, что одна медаль на защиту в корне изменит тактику и варвары будут использоваться как "слабые мечники"? А на счёт "даже имея видео про берсерка под магом" вообще повеселило, поскольку у того самого берсерка из этого видео есть медаль на защиту Very Happy
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   sher

 
 
 † Мастер клинка †
Ветеран



Свитков: 714
С нами с: 13.10.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Фев 20, 2018 14:15     Заголовок сообщения:

wortkarg писал(а):
А на счёт "даже имея видео про берсерка под магом" вообще повеселило, поскольку у того самого берсерка из этого видео есть медаль на защиту Very Happy


Если даже сам автор этого видео говорит, что так не нужно, то это значит, что взял он ее лишь бы усилить воина как можно скорее и взял бы на атаку, если бы дали выбрать. Но спросить автора или минимально подумать времени нет - надо гнуть свою линию про защиты и ветеранов. Причем и про это уже автор прямым текстом сказал, как ветераны получаются и как варварами играется - как об стену горох. Светлостенка головного мозга.

На быструю перспективу выгоднее медали на атаку, так как навар с БД будет в более отдаленной перспективе и только с включенным ББ, тогда как повышенная плата за медаль будет взиматься уже сейчас. Мега стеклопушку с тремя крестами можно собрать и потом от нефиг делать, но когда нужна первая, то ей берется почти что угодно, чтобы соответствовать росту героя и не сдерживать его.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wortkarg

 
 
 * Аватар *
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1665
С нами с: 04.11.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Фев 20, 2018 15:19     Заголовок сообщения:

sher писал(а):
Если даже сам автор этого видео говорит, что так не нужно, то это значит, что взял он ее лишь бы усилить воина как можно скорее и взял бы на атаку, если бы дали выбрать. Но спросить автора или минимально подумать времени нет - надо гнуть свою линию про защиты и ветеранов.

Я прекрасно помню, что говорил Belial в видео, но заветеранил он берса в турнирном видео всё же с медалью на защиту. Гипотетическое "стоило бы" ... оно может и стоило бы, но без медали защита была бы ниже и били бы варвара ощутимо сильнее, что во многом затрудняло бы заветеранивание. Кроме того, в варианте прокачки лишь одного мощного берса архимагу вполне можно и не брать медаль на защиту, о чём я тут уже говорил.

sher писал(а):
Причем и про это уже автор прямым текстом сказал, как ветераны получаются и как варварами играется - как об стену горох. Светлостенка головного мозга.

То есть раз Belial сказал, что с варварами есть только одна нормальная тактика, то все должны заткнуться и использовать только эту тактику и никогда другую? Вам не приходило в голову, что есть и другие тактики? Варварами можно играть кучей возможных способов, везде есть свои плюсы и минусы. У меня сейчас берсерки с хорошей защитой и они вполне комфортно себя чувствуют. Я изначально брал им лекаря и мне не приходилось возвращаться за пополнением, что экономило время и позволяло ветеранить варваров. Если в одной мелали на защиту вы видите мечников и светлостенку, то это ваши проблемы, не мои. Тактика игры совершенно не похожа на тактику игры светлостенкой, по сути обычные варвары, просто более живучие, но с чуть меньшей атакой.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   sher

 
 
 † Мастер клинка †
Ветеран



Свитков: 714
С нами с: 13.10.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Фев 20, 2018 16:19     Заголовок сообщения:

wortkarg писал(а):
sher писал(а):
Если даже сам автор этого видео говорит, что так не нужно, то это значит, что взял он ее лишь бы усилить воина как можно скорее и взял бы на атаку, если бы дали выбрать. Но спросить автора или минимально подумать времени нет - надо гнуть свою линию про защиты и ветеранов.

Я прекрасно помню, что говорил Belial в видео, но заветеранил он берса в турнирном видео всё же с медалью на защиту. Гипотетическое "стоило бы" ... оно может и стоило бы


и прочее бла-бла-бла. Затыкаться не нужно, а вот с подобными грязными передергиваниями и перевираниями чужих слов прямо противоречащими недвусмысленным заявлениям самих авторов, лучше бы завязать раз и навсегда - не в детском саду уже. Выборочным цитированием и подтасовкой фактов нормальные люди не занимаются. Есть позиция - излагайте ее, а не пытайтесь превратить софистическими приемами позиции других людей в свою.

Смысла в защитных медалях идеальным варварам нет, потому что они не являются опорными юнитами армий и основная их функция - ваншотить в подходящих ситуациях. Их больше и их легче создать, чем тем же ворам/убийцам, так как можно просто стрелками немного ослаблять прорывающихся, чтобы их варвары одним ударом добивали. Если распыляться на другие характеристики, то другой боевой роли все равно не получится, так как характеристики варвара просто не приспособлены для этого, как их медалями не пытайся выправить, а вот в основном своем применении они пострадают. Фактически, таких варваров потом придется выбрасывать/жертвовать, постепенно заменяя на нормально сфокусированных в атаку, которые будут эффективнее выполнять свои обязанности. В нормальной армии варвар просто не должен принимать урон, кроме случайного, так как это будут делать другие бойцы (те же варвары, но временные), до которых темные обязаны развиться быстро, а теперь еще и ящеров с их перехватом можно нанимать, так что вместо кривого медалирования лучше эффективнее жертвовать и выстраивать тактику боя, чтобы выживающих горцев не портить и иметь чемпионов, а не просто высокоурвневых солдат. Темные не выращивают ветеранов из всех солдат, а используют большинство как расходный материал, а уж выживающих берегут и медалируют как надо. Это не исключает награждения варваров защитными медалями (или на жизнь), просто потом такие будут сливаться в первую очередь, а идеальные их иметь не будут. Если воин будет слит в следующем бою, ему хоть 3 чего угодно можно выдать - много растратить не успеет, а эффект может оказать, но тут все определяется программой зачистки доступных сражений. Я когда играю светлыми пикинерами, они часто вообще без медалей могут оставаться, потому что специально я их не выбиваю (не люблю это, пусть и эффективнее), а сайты так генерируются, что бои по силе не выстраиваются в выпадение медалей, потому медали получают уже у следующих героев.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 14, 15, 16, 17  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index