на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Медали. Поговорим?

   wortkarg

 
 
 * Аватар *
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1665
С нами с: 04.11.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Фев 20, 2018 17:21     Заголовок сообщения:

sher писал(а):
и прочее бла-бла-бла. Затыкаться не нужно, а вот с подобными грязными передергиваниями и перевираниями чужих слов прямо противоречащими недвусмысленным заявлениям самих авторов, лучше бы завязать раз и навсегда - не в детском саду уже. Выборочным цитированием и подтасовкой фактов нормальные люди не занимаются. Есть позиция - излагайте ее, а не пытайтесь превратить софистическими приемами позиции других людей в свою.

Пример перевирания в студию. Будучи опытным игроком и знатоком варваров, делая видео для турнира, Belial всё же взял медаль на защиту варвару, который потом выжил и стал "армией" у мага. Это было всего год назад, а Belial на форуме уже 8 лет и имел за спиной многолетний опыт игры. То, что он потом сказал, что медаль брать не стоило, не отменяет того факта, что варвар прокачался и выжил с медалью, и того, что решение брать или не брать медаль даже при прокачке одного единственного варвара не было таким однозначным (я уже говорил, что в этой тактике я вполне понимаю отсутствие медали на защиту). Если вы намекаете, что я умолчал о том, что Belial позже упомянул о ненужности медали на защиту, то тут тоже мимо, поскольку это и так очевидно (он в этой же ветке постоянно об этом говорит, так что его теперешнее мнение и так ясно).

sher писал(а):
Темные не выращивают ветеранов из всех солдат, а используют большинство как расходный материал, а уж выживающих берегут и медалируют как надо.

Это банальное клише, на самом деле и тёмными можно воевать по разному. Сливать часть, ветераня лишь некоторых, это лишь одна из тактик. Если взять лекаря/лекарей, то варваров вполне можно ветеранить, не используя часть войска как мясо. Есть куча комбинаций с другими войсками, как замковыми, так и расовыми. Если говорить конкретно о медалях, а данная тема касалась именно их, то если вас послушать, так одна медаль на защиту делает варвара/берсерка малопригодным и он больше не может выполнять свою роль (данную ему господом, видимо). При этом у турнирного варвара Belial-а такая медаль была и со своей ролью он вполне неплохо справлялся.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   sher

 
 
 † Мастер клинка †
Ветеран



Свитков: 714
С нами с: 13.10.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Фев 21, 2018 0:33     Заголовок сообщения:

wortkarg писал(а):
Это банальное клише, на самом деле и тёмными можно воевать по разному. Сливать часть, ветераня лишь некоторых, это лишь одна из тактик.

Это самая эффективная, но и самая сложная, тактика за кого угодно. Ладно, надоел этот пустой разговор о 2х2...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wortkarg

 
 
 * Аватар *
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1665
С нами с: 04.11.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Фев 21, 2018 1:05     Заголовок сообщения:

sher писал(а):
Это самая эффективная, но и самая сложная, тактика за кого угодно. Ладно, надоел этот пустой разговор о 2х2...

Если слив войск это самая эффективная тактика, хотя можно эти войска не сливать ... ну ок
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Shadow_Guard

 
 
 ≡Атаман≡
Ветеран



Свитков: 396
С нами с: 27.10.2015
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2018 3:03     Заголовок сообщения:

Интересно, а какой смысл вообще брать Крест Разрушителя, если юнит в боевом безумстве становится неуправляем и его ни отвести, ни подлечить, ни цель нападения выбрать... Если крест Героя не имеет особого смысла брать больше одного, то Разрушитель вообще вредная награда)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Belial

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Ветеран



Свитков: 604
С нами с: 25.03.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2018 10:48     Заголовок сообщения:

Никакого, конечно. Это дорогой дебафф. А если бб отключать то я много кому беру разрушителя. Например идеальная медаль для демонолога, хоть и сложно получить.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Shadow_Guard

 
 
 ≡Атаман≡
Ветеран



Свитков: 396
С нами с: 27.10.2015
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2018 11:42     Заголовок сообщения:

Кстати, выходит и варвары с минотаврами теперь ни о чем, и любое оружие с берсерком... Придумали бы хоть способность или заклинание типа "холодная ярость", позволяющее сохранять контроль над юнитом-берсерком, что ли...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   sher

 
 
 † Мастер клинка †
Ветеран



Свитков: 714
С нами с: 13.10.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2018 11:45     Заголовок сообщения:

Возможность отключить эту экспериментальную фичу оставили - париться необязательно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Belial

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Ветеран



Свитков: 604
С нами с: 25.03.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2018 11:46     Заголовок сообщения:

Есть такое заклинание - Eador.cfg называется Very Happy
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Kettarienne

 
 
 * Бессмертный *
moderator
New Horizons Team


Свитков: 1500
С нами с: 09.10.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Мар 02, 2018 20:45     Заголовок сообщения:

А мне казалось, что тема о медалях, и оффтоп на форуме не поощряется.

Очистил тему от офф-топа.
Jazz

_________________
Phenomenal self as such is not an epistemically justified form of mental content.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Trulala52

 
 
 -Мастер Убийца-
Ветеран



Свитков: 166
С нами с: 25.03.2010
Откуда: Петрозаводск
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2018 18:09     Заголовок сообщения:

Эх, такой эпичный холивар затёрли Surprised Smile
-------
Рыцарей (3 ур) чем медалите? Легче всего им, конечно, взять три Ордена Победителя - его оч. часто дают.

Один надо, но брать ли три?... Хотя рыцарям от боевого духа уже нормальный бонус идёт. Вроде -)

Хорошо было бы брать хотя бы 1 медаль на +2 защ и +2 сопр - но я не умею их выбивать, редкие очень.

По-моему и три Ордена Победителя норм, тем более легко замедалировать. Может не прав?

Короче, как медалите их?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   wortkarg

 
 
 * Аватар *
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1665
С нами с: 04.11.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2018 19:05     Заголовок сообщения:

Trulala52 писал(а):
Рыцарей (3 ур) чем медалите?

Я рыцарей давно не брал, всё больше по грифонам, но как раз собирался взять в текущей партии и подумывал на счёт того, какие медали ему больше всего подойдут.
Вот тут можно поиграться с медалями и прокачкой (выбран Чемпион):
https://wortkarg.bitbucket.io/eadoropedia/tools/units.html?id=93
Мои соображения по этому поводу (примерно в порядке уменьшения приоритета):
Орден Защитника - безусловно полезен, но он очень редкий (тяжело выбить)
Лента Разведчика - если у героя нет знания местностей, то одну ленту взять стоит, это поважнее многих бонусов на защиту и атаку будет
Крест Героя/Крест Разрушителя - бонусы БД дают хороший буст атаки, плюс повышенная атака против злых/добрых и прочие прелести. С Крестом Героя бить нежить, демонов, гноллов и т.п. одно удовольствие (+6 к атаке).
Медаль за Отвагу - начальный буст БД практически такой же, как у крестов, зато от "Жажды крови" БД резко уйдёт вверх. Если рыцарь много убивает, к примеру, является главным демагером у Егеря, то эта медаль может быть даже эффективнее крестов. Я как-то дал её мечнику, так у него атака за счёт БД была значительно выше, чем у других мечников.
Орден Победителя - хорошо сочетается с первым ударом. У Чемпиона 30-го уровня с тремя такими орденами будет 29 контратаки вместо 17 и это без учёта БД и бонусов командира. Вот только его могут перестать бить из-за высокой контратаки и она разве что против мощных т3/т4 будет использоваться и живучесть повышать.
Медали на отдельные параметры защит, атак, жизни и т.п. - в целом, они все полезны, просто не так, как вышеперечисленные. Дистанционная защита у рыцаря и так высокая, но жизнь/сопротивление/защиту/атаку взять можно. Выносливости тоже обычно хватает.

Порядок может меняться, в зависимости от типа героя, роли рыцаря в армии, выпавших сайтов и т.п.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   sher

 
 
 † Мастер клинка †
Ветеран



Свитков: 714
С нами с: 13.10.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2018 22:59     Заголовок сообщения:

Только кресты героя. Правильное использование рыцаря - таранные удары, поэтому чем больше у него атака сразу, тем меньше вероятность, что там что-то опасное выживет после удара, а от мелочи он и так отмашется. То же самое с Паладином. В самом начале я их как танков пытался использовать - это неправильно и неэффективно. Первоударным солдатам с высокой контратакой кресты вообще самое то, так как самые опасные враги злые и повышенное повреждение защищает лучше, чем ловить все в тело. Жаль Вожаку нельзя кресты героя давать Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Trulala52

 
 
 -Мастер Убийца-
Ветеран



Свитков: 166
С нами с: 25.03.2010
Откуда: Петрозаводск
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Мар 10, 2018 0:49     Заголовок сообщения:

Спасибо за ответы Smile

Нда, тупанул, про калькулятор то забыл.

И про медаль на местность тоже не подумал, забыл про неё, хотя бы одному рыцарю надо брать...

Ладно, раз уж заскринил, выложу своих рыцарей. Спецом разные медальки брал.







Так понимаю чем дальше прокачка, тем бонус от бд будет больше.

З.Ы. Вот бы была способность отключающая первый удар на ход, некоторые медали было бы проще брать Very Happy
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   wortkarg

 
 
 * Аватар *
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1665
С нами с: 04.11.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Мар 10, 2018 2:12     Заголовок сообщения:

Trulala52 писал(а):
Так понимаю чем дальше прокачка, тем бонус от бд будет больше.

Это да, плюс у крестов есть бонусы, которые напрямую не отражаются, вроде нечувствительности к боли и сокрушения зла. Стоит ли брать больше одного креста героя, это вопрос. Бонус БД чем выше тем менее ценен (абсолютное значение БД), а нечувствительность к боли не стакается. Сокрушение зла да, если фармить нежить, демонов и прочих злых, то очень полезно. Механика расчёта бонуса от БД есть в Эадоропедии, если что.

Trulala52 писал(а):
З.Ы. Вот бы была способность отключающая первый удар на ход, некоторые медали было бы проще брать Very Happy

На самом деле многое из "полезного" неплохо было бы иметь возможность отключить, к примеру, отдыхать (не атаковать), даже если выносливость на 100%. Тактически иногда полезнее не бить или, к примеру, бить без ловкости.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Belial

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Ветеран



Свитков: 604
С нами с: 25.03.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Мар 10, 2018 2:38     Заголовок сообщения:

Если бы я мог выбирать три медали, то я бы взял
1) Лента разведчика ( Чтоб реализовывать атаку с разгона необходимо, собственно, бить с разгона на три клетки - эти условия сами по себе требуют медали на знание местности, иначе ситуаций, где вы сможете ее (атаку с разгона) применить окажется довольно мало.) По сути это означает, что вы почти всегда будете иметь +9 к атаке, что кроет любые другие бонусы от любых других медалей.
2) 2 Медали за крепость (у рыцаря одни из лучших танкующих параметров, по закону мин-максинга это просто маст). Орден победителя я бы напротив не брал, он требует, чтобы юнит много били.

Крест Героя я бы им вообще не брал. Разгон и сокрушение плюсуются поверх бонуса к БД, поэтому стекать много БД на рыцаре смысла нет. Максимум на что вы тут будете расчитывать - прибавку в 1-2 урона, это нелепо. Рыцарь довольно крепкий - нечувствительность к боли ему нужна в ситуациях, в которых он не должен оказываться. В итоге единственно полезным для него от медали остается сокрушение зла. Это 2-6 урона в зависимости от мировоззрения, при усредненном 3 с тем же успехом вы можете взять медаль на атаку, она обойдется гораздо дешевле.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wortkarg

 
 
 * Аватар *
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1665
С нами с: 04.11.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Мар 10, 2018 3:22     Заголовок сообщения:

Belial писал(а):
Крест Героя я бы им вообще не брал. Разгон и сокрушение плюсуются поверх бонуса к БД, поэтому стекать много БД на рыцаре смысла нет. Максимум на что вы тут будете расчитывать - прибавку в 1-2 урона, это нелепо. Рыцарь довольно крепкий - нечувствительность к боли ему нужна в ситуациях, в которых он не должен оказываться. В итоге единственно полезным для него от медали остается сокрушение зла. Это 2-6 урона в зависимости от мировоззрения, при усредненном 3 с тем же успехом вы можете взять медаль на атаку, она обойдется гораздо дешевле.

По отдельности эти эффекты возможно не так впечатляют, но вот вместе они дают хороший буст. Прибавку в 1-2 урона мы получаем как на атаку, так и на контратаку, что в среднем нам где-то и даёт тот же эффект, что и медаль на атаку. Злых юнитов в игре значительно больше добрых, особенно очень злых, вроде нежити, демонов и гноллов, поэтому мы намеренно можем фармить злые сайты получая +4-6, опять таки, как на атаку, так и на контратаку. Нечувствительность к боли тоже штука весьма полезная. Против всякой т1 мелочевки она обычно не нужна, но тут вообще медали особой роли не играют, а вот в серьёзном бою она может очень помочь. Так что один крест героя я бы точно взял. 2 защиты тоже неплохой вариант, но тут всё во многом зависит от расклада. Рыцарь в основном используется в светлой армии с лекарями/монахами/жрецами, так что чуть меньшая защита для него не критична (родная защита позволяет вполне хорошо танковать).
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Samail

 
 
 Ученик мага

Свитков: 12
С нами с: 22.08.2016
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Мар 11, 2018 12:58     Заголовок сообщения:

Подскажите пожалуйста, какие условия получения огненного вымпела, ордена защитника, медаль за спасение (+3 к целительству)?
Как получить орден снайпера, чтоб не напороться на медаль охотника или чего хуже на кресты?
Заранее спасибо
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Jazz

 
 
 * Мастер Астрала *
admin
Грандмастер НГ



Свитков: 3162
С нами с: 23.10.2011
Откуда: НиНо
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Мар 11, 2018 14:38     Заголовок сообщения:

Samail писал(а):
Подскажите пожалуйста, какие условия получения огненного вымпела, ордена защитника, медаль за спасение (+3 к целительству)?
Как получить орден снайпера, чтоб не напороться на медаль охотника или чего хуже на кресты?
Заранее спасибо

Условия получения медалей изменены по сравнению с оригинальной игрой, и раскрываться не будут.
_________________
Беспощадною косой,
Полоса за полосой,
В чёрной рясе госпожа
Собирает урожай.
Тот, кто нежить в бой ведёт,
От твоей руки падёт.
И останется один
В чистом поле – паладин!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   Belial

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Ветеран



Свитков: 604
С нами с: 25.03.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Мар 11, 2018 16:39     Заголовок сообщения:

Samail писал(а):
Подскажите пожалуйста, какие условия получения огненного вымпела, ордена защитника, медаль за спасение (+3 к целительству)?
Как получить орден снайпера, чтоб не напороться на медаль охотника или чего хуже на кресты?
Заранее спасибо

Огненный вымпел дается, если стрелять и не наносить урон. Например нашпиговав лучником скелета часто получаешь вымпел.
Орден защитника - тут без понятия.
Целительство я так понимаю дается за суммарный отлеченый урон, мне кажется чаще дают, если дать доп.выстрелы лекарю.
Снайпер видимо за общий урон дается, но напороться на другие награды всегда есть шанс, так как условия часто перекрывают друг друга в разных частях :\
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   sher

 
 
 † Мастер клинка †
Ветеран



Свитков: 714
С нами с: 13.10.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Мар 11, 2018 19:09     Заголовок сообщения:

За что дается медаль "за спасение погибавших" это, конечно, тайна века Embarassed
Орден снайпера - нужно просто стрелять и не париться, нужен хотя бы один фраг, мне кажется.
С защитником все крайне запущенно - никто не знает и почти никогда его не получает, можно считать, что его нет. Проще всего получить его, наняв расовый юнит в заставе - вот такая вот медаль самобытная. Этот же способ хорош для получения креста героя темным юнитам. Правда, очень уж дорогое это удовольствие.

Блин, пытаясь получить медали на атаку Кровавому Мотыльку, дошел до того, что у Атамана армия работает на то, чтобы добивать вольных пока эта почти голая чувиха в теневой форме идет и просто режет всех вокруг без своего этого удара с возвратом - все равно не выходит, в лучшем случае дают медаль на жажду крови. Может сдамся и дам ей их три штуки для прикола.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 15, 16, 17  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index