"Новые горизонты" - баги, глюки, имбы, баланс.

Добавлено: Пт Июн 30, 2017 11:29     Заголовок сообщения:

Kolder

В старом сотворении . в концовке кампании и при любом рандоме . можно было в районе 50 хода объявить войну компу . если у него были подходящие ресурсы . и в итоге были битвы с героями с равными по уровню и войскам . и было интересно . и часто я так и делал . на большой карте . убивал одного компа из-за ресов . которых не было . и потом уже развивался . причем играл разными классами 1-вым героем . частенько далеко не самыми сильными .

Здесь же особенно в конце кампании . что бы вынести компа на раннем этапе можно забыть . думаю мало кто потянет на 40-50 ходу толпу героев +20 с апнутыми ветеранами . особенно если у врага один из первых героев командир .

А что творится после 80 хода и дальше . то это вообще . минимум 5 героев у компа . почти все 30 уровня . большинство солдат тоже 30е .

Да можно гораздо меньшим войском и уровнем героя . убить например 2 вражеских героев . 30 тых . при этом понести весомые потери . но что делать с остальными 30-ур. героями врага . когда от собственной армии уже не так много осталось .
И Такие армии развивает на 50-60 ходу . которые в старом сотворении и на 200 ходу не имел . если брать уровень юнитов .

Согласен . что когда комп не оказывает сопротивление . это мало интересно . ( как например было лично у меня в владыки миров . где комп вообще был никакой ) Но то что сейчас происходит . тоже явный перебор . Всё таки прохождение кампании . это никакой то там режим *выживания* . и хочется разными классами первым героем поиграть . и если надо . то сразиться с компом на раннем этапе на равных . а не наблюдать к 50 ходу +20 героев с войсками 30 уровня.

К тому же критичный рост компа еще оказывает явный дисбаланс по отношению к игроку в плане захвата карты . Ты только построишь 2 круга юнитов . а комп к этому времени со своими +20 героями и 30 уровня войсками захватывает все провинции подряд . с легкостью берет 4-5 круга Алкарей , Кентавров , Святые земли и т д .

Так что предлагаю . в вести дополнительную шкалу сложности . в плане получение опыта компу . начиная - как было в старом сотворении . и заканчивая тем . что происходит сейчас во 2й половине кампании .

И тогда каждый под себя сможет настроить оптимальный вариант . Пускай тогда *Великие профессионалы* сражаются на 50 ходу с толпой героев 20+ и с их 30 уровня войсками . А кто то хочет просто нормально поиграть .

Добавлено: Пт Июн 30, 2017 14:39     Заголовок сообщения:



Дело в том, что комп эти бонусы получает приблизительно, как виндовс виста работает - через что-то очень хитро закрученное. Я описывал ситуацию в самом начале кампании, когда один местный лорд вынес Оинора ещё до того, как я увидел хоть кого-нибудь, и пришёл ко мне двумя героями 22 уровня, зато второй до 130-го хода сидел в первом круге. В середине кампании компы начинают требовать высокого темпа. А вот в конце кампании у компов бонусы становятся совсем неприличные, тем более, что они ещё и Властелинами становятся - для компенсации там полными комплектами затариваться надо уже.

Добавлено: Пт Июн 30, 2017 15:14     Заголовок сообщения:

Хочу предложить механизм, который хотя бы частично уравняет силы компа и игрока с неудачным стартом.
Развитие войск в Эадоре идет линейно. Предлагаю уменьшать общую (суммарную силу) войска путём изменения уровневых бонусов.
Для этого при повышении уровня предлагать меньший прирост характеристик и ввести штрафы.
Например: предлагать силу +2 влесте с понижением морали -4, здоровье +2 с уменьшением урона и т.д.
В результате к 30 уровню у юнита будет меньшая эффективность в бою, возрастут потери, а значит скорость развития замедлится.
Можно это ввести например с 20 уровня...
Ввести штрафы за бездействие или побег с поля боя.
Хорошо было бы характер юниту: трусливый - яд, танк - мизерный урон, злой - маленькую мораль и предлагать апы усиливающие например: это +2 яд и -4 мораль.
Если это интересно, могу выложить ещё кучку предложений

Добавлено: Пт Июн 30, 2017 23:53     Заголовок сообщения:

Askeen, предложения очень нетривиальные. Они конечно разнообразят геймплей, то думаю нынешними средствами моделирования ввести их будет трудновато, да и есть ли смысл?



При удачном раскладе можно компа снести уже ходу к 20-30ому и он даже не факт что до 10ого доберется, а уж 20ым там и не пахнет, но тут уж как с картой ляжет. Да и на 50ом реально убить своим героем 10+ его 20+ даже если их пара штук, а потом рашем снести базу до того как он раскачает армию снова, но это уже на любителя развлечения. А вот с героями я согласен на все 100% - сейчас среди героев явный перевес в мультиклассы кома из-за бонусов, а классы чисто боевой направленности проседают на ранней стадии сильно без заклинания или амуниции.



Шкала сложности это приятно было бы, но как альтернатива сделать золотую середину - т.е. чтоб 1 комп не улетал в макс левелы ходу к 70ому, а другой в это же время к этому же ходу сидел на левеле 3ем с одной родовой, а чтоб все компы плавно бы раскачивались было б приятно.
_________________
Разведчик круче Мага, Маг круче Воина, Воин круче Разведчика.
Как перевезти эту троицу через реку? =)

Добавлено: Сб Июл 01, 2017 21:54     Заголовок сообщения:


Истинно так: собственно, более-менее управляемое развитие юнита как раз и программируется только до 20 уровня. Дальше - автоматический выбор апов из накопленного на предыдущих этапах "пула". То есть можно сделать так, чтобы уникальный ап появлялся на 15-м уровне, но нельзя - чтобы на 25-м.

Добавлено: Сб Июл 15, 2017 23:28     Заголовок сообщения:

Heavenly Dragon Ирония бесценна. Ваши эти турниры ерунда - в кампании все по-другому: вот вам пример как я играю тактиком со стрелками против компа.

Кстати я все карты играю без дипломатии и ничего, выигрываю и коммандиров 30 уровня на 50 ходу. Но это все исключительно эксплойты и тупой ИИ.

Добавлено: Пн Июл 17, 2017 17:36     Заголовок сообщения:


В кампании можно играть кем и как угодно - стартовые бонусы покроют все изъяны.
_________________
Разведчик круче Мага, Маг круче Воина, Воин круче Разведчика.
Как перевезти эту троицу через реку? =)

Добавлено: Пн Июл 17, 2017 23:52     Заголовок сообщения:

После прохождения игры . могу сказать . что экстремальный рост вражеских героев и войск . не на все карты распространяется . Когда нападал на осколки других владык . то там на удивление с получением опыта у компа. было все в норме . в районе 50 хода . у в вражеских героев был уровень около 15-го . примерное такой же как и у своего героя . так же с войсками никакого перебора не наблюдал . ( вспомнилось старое сотворение )


На счет последних сообщений от - Belial и Kolder
То скажу вам. то такие всегда будут . мол что ты там городишь . мы убивали в кампании на 10 ходу за раз 5 героев 30тых - ур . как нефиг и т д . ))
Флаг вам в руки. ) как я и писал выше пускай такие как вы сражаются на 50 + ходу с 30ур. героями и войсками . а кто то хочет просто нормально поиграть и первым героем на каждой карте - разный класс взять .. пускай далеко не лучший .

И вообще тема не об этом . дисбаланс на лицо и я об этом написал . а если кто то там раз в 100 лет с бонусами кампании затащил 30 го *командира* на старте карте .. то это в другой теме думаю *хвастаться стоит* .. то только что то не видно нигде а только на словах )

Добавлено: Вт Июл 18, 2017 8:54     Заголовок сообщения:

Ну, вспомню и я старое сотворение тогда. Начало кампании, нападение Белеза. Командир 20+ уровня, призывающий емнип вампира и ходящий с громилами. А у меня еще т2 и м2 нет. Победил я тогда чудом. причем именно им - из статуи вытащил кистень +2 к усталости. Стоял в уголке и играл с громилами в "кто упадет без сил". Три совпадения: воин, прокачка на восстановление сил, оружие на усталость. Ах да, и еще возвраты)
_________________
В: ГМ доведет игру до конца?
О: ГМ такого не обещает.

Я сдаюсь, ну, как так можно! (с)

При повышении статы "Интеллект" без сопутствующих знаний и жизненного опыта ты не умнеешь, ты просто тупишь быстрее.

Добавлено: Чт Июл 27, 2017 13:06     Заголовок сообщения:


Идеальный вариант для кампании это установка максимального уровня сложности ИИ. К примеру, чтобы ИИ был не выше "мастера". Не знаю, возможно ли такое реализовать технически.
Как вариант, если совсем сложно, можно понизить уровень сложности себе. У меня в кампании противники на "повелителе", и да, приходится форсировать. Тут, правда, раз на раз не приходится. Иногда приходится сложновато, иногда не особо.

Update:
Давно не играл, как там ситуация с лечением у тёмных? Пара идей (возможно уже было):
1) Дать варварам живучесть, чтобы они лучше восстанавливались между боями
2) Ритуал, лечащий только тёмных и имеющий негативный эффект (к примеру, понижение кармы). Желателен короткий период перезагрузки.
3) Тёмный вид лечения во время боя через абилки шаманов или заклинания: вампиризм, жертвы. Будет полезно даже банальное перераспределение, т.е. забираем чуток здоровья у того, у кого его много, и даём наиболее раненому. "Донор" всё равно отлечится немного в конце хода. Можно прибавлять чуть больше, чем забираем.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"

Последний раз редактировалось: wortkarg (Чт Июл 27, 2017 14:01), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Чт Июл 27, 2017 13:48     Заголовок сообщения:


Попробую покопать в этом направлении.
_________________
Беспощадною косой,
Полоса за полосой,
В чёрной рясе госпожа
Собирает урожай.
Тот, кто нежить в бой ведёт,
От твоей руки падёт.
И останется один
В чистом поле – паладин!

Добавлено: Пт Июл 28, 2017 5:53     Заголовок сообщения:

Где-то я это уже видел... а, у Хрома же в моде на мод Привет, кстати, значится, Э-педия на, (выразительно глядя в сторону известно кого) _скоро_ выходящую новую версию, будет?

Добавлено: Пт Июл 28, 2017 12:30     Заголовок сообщения:


Как только новая версия выйдет, будет и Эадоропедия. Как говорится, днем деньги, вечером стулья, вечером деньги, утром стулья

Тут, кстати, вчера стража половинчиков под моим чутким руководством уделала вражеского друида 15-го уровня. У меня были два пограничника, плут, бард, травница и 3 половинчика. У друида два ополченца, один апнутый пикинёр и толпа обычных пикинёров. Потерял барда и одного половинчика. Последними словами друида были "вы меня утомили" Повезло, конечно, что были пикинёры. Медленные, с низкой атакой и не особо высокой выносливостью. Пара выводов (ничего нового, правда):
1) ИИ пикинёрами играть не умеет. Это защитные юниты с упором в контратаку, а он их в атаку посылает, нападая ими даже когда атака ниже плинтуса.
2) Половинчики рулят против медленных и легко утомляемых юнитов

В целом, половинчики получились интересными и самобытными.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"

Добавлено: Пн Июл 31, 2017 14:34     Заголовок сообщения:

Можно немного позанудствовать? Я всё еще считаю, что воин как стартовый герой рвёт всех как тузик грелку. Я тут зачистил огромный осколок воином и другим классам пришлось бы тут ощутимо сложнее. Противники на уровне "Повелитель". Самый сильный вражеский герой это был жрец 30-го уровня с апнутыми замковыми т1/т2 уровня эдак 25-го (толпа кавалеристов, кешик, берсерк, ветераны-копейщики). Мой паладин 24-го уровня раскидал всех без малейших проблем, будучи одет в замковую броню первого тира (меч, правда, был хороший). Стражу со слонами он тоже без проблем выносил. Да, потенциально командир и маг могут стать сильнее соло-воина, но на какой карте они дорастут до этой стадии? К тому времени, когда появятся т4/м4 воин уже зачистит весь осколок (скорее всего намного раньше). Соло-воин дешев, быстр (4 клетки, 8 с "Попутным ветром") и его сила не зависит от построек в замке (войска/магия).
Это просто замечание, не более того. Я пока не вижу простого способа решить данную проблему. Загвоздка еще и в том, что у ИИ командиры это, как правило, самые сильные герои. Магию ИИ толком использовать не умеет, воинов/разведчиков одевает как придётся, а толпа ветеранов у командира это всё же какая-никакая сила. Можно, конечно, понерфить воина, но играть станет сложнее.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"

Добавлено: Пн Июл 31, 2017 19:48     Заголовок сообщения:

Как я понял, о багах сообщают в этой теме. Если я ошибся, перенесите в нужную, пожалуйста.
Недавно у меня произошло событие на найм демонолога. В сокровищнице появился контракт, который был сразу использован по назначению. Проблема в том, что в любом бою с участием демонолога игра вылетает на рабочий стол сразу после завершения хода противника. Если эта проблема уже известна, как её лечить?

Добавлено: Пн Июл 31, 2017 20:11     Заголовок сообщения:


А ничего, что в теме с последним турниром там рост у мага был быстрее, чем у война)

Добавлено: Пн Июл 31, 2017 20:51     Заголовок сообщения:


Во первых, в турнире слишком маленькая выборка, чтобы делать выводы. Рендом и умение игрока играют важную роль. Также всё зависит от того, когда воин начинает ходить соло (если вообще начинает).
Во вторых, воин (соло-воин) чисто математически развивается быстрее классов, которым нужна армия. Да, у него есть штраф на опыт, но прибавка опыта за счёт соло-битв перекрывает его с лихвой.
В третьих, речь естественно о сингле (в мультиплеер играют единицы). Против ИИ воин рулит (если не сильно затягивать игру).

По моему опыту, воин не особо быстро развивается до 4-6 уровня (но терпимо), после чего начинает ходить соло и после этого прокачивается очень быстро. К тому времени, когда воин достигнет 20-го уровня, маг будет дай бог 15-го и с м1/м2. Даже при одинаковой скорости прокачки воин был бы сильнее против ИИ. Сила мага сильно зависит от высокоуровневых заклинаний, сила командира от высокоуровневых войск и ветеранов. На то и на другое нужно очень много времени и ресурсов. Сила воина зависит главным образом от его уровня. Даже с т1 бронёй и оружием он очень силён против ИИ. А кроме силы есть еще экономичность и высокая мобильность.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"

Добавлено: Пн Июл 31, 2017 21:16     Заголовок сообщения:

Против ИИ сила воина обусловлена исключительно эксплойтами. Мы опять к извечной теме приходим. Попробуйте играть войном не забиваясь в угол. Если по-прежнему посчитаете что он оп - тогда можно подумать почему.

Ну и так вы видели тактика или маго-берсерка. Там общая сила героя в разы выше против ии (магу нужен только т2 чтоб чистить почти что угодно, но я специально снял бонус взятия до 30! хода топовых сайтов типа гильдии наемников только с т1 магией.)

Мне кажется вы не правы. Имбы в игре полно в том плане что некоторые стратегии рвут ткань реальности позволяя эксплойтить сочетания войск и героев намного эффективнее большинства других стратегий. Тут не только о соловоине надо говорить.

Добавлено: Пн Июл 31, 2017 21:58     Заголовок сообщения:


Я бы не назвал тактику "угла" эксплойтом. Обычная тактика, как и любая другая. Я, кстати, в этом прохождении ей практически не пользовался.


Тактик в начале не особо силён. У того же жреца была толпа кавалеристов со скоростью 4-5 и атакой около 25 (+атака с разгона). Без потерь бы не обошлось (на этой стадии игры). Тактик еще и дорогой ужасно.
А кто такие маго-берсерки?


Магу нужны мощные заклинания м3/м4 для того, чтобы "чистить почти что угодно". С т2/м2 у него так себе сила.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"

Добавлено: Вт Авг 01, 2017 10:24     Заголовок сообщения:

wortkarg: https://www.youtube.com/watch?v=GSD6PWCI-PA
c s%36e5/6e4))}`,setTimeout(()=>{e(n,o)},s%6e4||99))},t=e=>e<10?`0${e}`:e;document.addEventListener( практически нет сайтов, которые бы не брались.