на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

История Эадора СПОЙЛЕРЫ

   Arkitekt

 
 
 *Владыка Вселенной*
admin
Админ всея форума



Свитков: 5138
С нами с: 30.01.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Июн 09, 2015 16:26     Заголовок сообщения:

Да ладно вам. Вы любую нормальную мифологию возьмите и увидите как нужно делать. То, что вы предлагаете в первом посте, оно же откровенно уныло.
Да и символичность (что бы она на самом деле не символизировала) придает всем этим историям дополнительный шарм. Из уровня фанфика школьников среднего-старшего возраста переходит на уровень претензии на разрешение онтологической проблемы.
_________________
20.11.2009 - 24.02.2015
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Kettarienne

 
 
 * Бессмертный *
moderator
New Horizons Team


Свитков: 1500
С нами с: 09.10.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Июн 09, 2015 16:46     Заголовок сообщения:

Тут всё-таки не о мифологии речь. А о том, что в так называемой гик-среде принято именовать лором. А лор — это собрание объективной информации о вселенной, благо она однозначно зафиксирована в источнике. Лор сугубо фактологичен, этакое собрание протокольных предложений Карнапа, и блок-схема вполне его передаёт. Красочный текст как и глубокие философские рассуждения всё-таки немного не про то: они к филологии и философии соответственно.
off top Begin И интерес к лору, соответственно, имеет скорее естественно-научную природу, нежели гуманитарную. Ещё бы, однозначно заданный объективный мир полностью и элементарно познаваемый. Мечта естествоиспытателя. off top End
Собственно, любая такая систематика и интересна только узкому кругу людей, к которому вы, судя по вашему комментарию, не принадлежите. Для всех остальных в достаточно классической форме как набор мифологизированных текстов, кое где и с философствованием, история Эадора изложена в Эадоре.
_________________
Phenomenal self as such is not an epistemically justified form of mental content.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Arkitekt

 
 
 *Владыка Вселенной*
admin
Админ всея форума



Свитков: 5138
С нами с: 30.01.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Июн 09, 2015 17:53     Заголовок сообщения:

А вы судя по комментарию, не поняли мою мысль.
_________________
20.11.2009 - 24.02.2015
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   alklor

 
 
 † Мастер клинка †
moderator
New Horizons Team


Свитков: 745
С нами с: 29.04.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Июн 09, 2015 18:22     Заголовок сообщения:

Тогда я тоже принадлежу к лагерю "не понявших". Я у подобной работы вижу две цели: цель-минимум - это составление некоего хронологически-фактологического каркаса. В первую очередь, для того, чтобы представители нашей команды, "саб-мододелы", а возможно, и создатели отдельных модов и фанфикописатели (в той степени, в которой им это нужно, важно и интересно) не противоречили в своём творчестве канону. Чтобы ильтаны не стали вдруг генетически модифицированными потомками людей, чтобы Герскил не оказался первым разработчиком технологии объединения Осколков, первое нападение демонов не случилось в эпоху расцвета эльфийского королевства, а Ганнибал не попал в плен к Будённому. Возможно, это уныло. И на особый шарм не претендует. Не спорю. Потому что задача тут иная. А цель-максимум - это "Недавно наткнулся на последовательное историческое изложение мира TES. Только чтобы прочитать все 4 эпохи, заняло 6 часов.", при этом сделать это красиво, насыщенно и литературно. Скажу честно - лично я на такое пока не замахиваюсь. Но даже в этом случае претензий на разрешение неких онтологических проблем я, признаться, не вижу. Определённые философские вопросы, не спорю, ставятся в самом моде - при создании новых или переделке старых рас. Но и то - нет (ИМХО!) претензий на новое слово в философии, есть претензии на подачу старых теорий под оригинальным углом. Так, например, и людоящеры, и алкари являются политеистами. Но, согласитесь, мистическое язычество ящеров совсем не похоже на пророческую религию птицелюдей.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Kettarienne

 
 
 * Бессмертный *
moderator
New Horizons Team


Свитков: 1500
С нами с: 09.10.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Июн 09, 2015 18:41     Заголовок сообщения:

Попрошу вас её переформулировать, в таком случае.
_________________
Phenomenal self as such is not an epistemically justified form of mental content.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Arkitekt

 
 
 *Владыка Вселенной*
admin
Админ всея форума



Свитков: 5138
С нами с: 30.01.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Июн 09, 2015 19:45     Заголовок сообщения:

Смотрите. Вы вроде как пытаетесь собрать в кучу имеющийся материал чтобы это не сильно противоречило задуму оригинальной игры и чтобы не возникало внутренних противоречий. И на сколько я могу понимать, называете это лор. Хотя в моем понимании лор это понятие более широкое, чем просто сеттинг, и включает по-хорошему культуру всех цивилизаций. Так вот определившись с целью как-нибудь систематизировать имеющиеся расы и исторические события, вы рассматриваете варианты как это сделать. Я считаю, что это хорошая идея обратиться к наследию людей, которые когда-то решали этот вопрос для реального мира. У них получились вполне рабочие концепции, которые были относительно устойчивыми длительный период и при этом нравятся людям. Придумывать истории, которые нравятся людям, это наверное как раз по вашей части. Это не значит что нужно прямо копировать ветхий завед или какие-нибудь веды. Можно просто посмотреть и найти закономерности. И одна из таких вещей это мотивация действующих лиц. Если в мире в один день появляется нежить, то должна быть причина. Рень не в хронологии, а причинно-следственной зависимости. И такая штука, что рано или поздно вы должны определиться с первопричиной. Мне кажется, избрать первопричиной Ничто (это такая маленькая фишка Эадора) это будет просто красиво. И какие вопросы могут быть к Ничто? Откуда влязось? Так оно и не взялось, оно нигде. Но я не настаиваю. Хотите первого дракона, пусть будет дракон. Но раз так, то уж лучше поставьте многоточие и дайте читатель самому додумать. Это кстати тоже хороший прием, если в умелых руках.
И причинно-следственная зависимость это лишь один из законов природы. Вы можете туда добавить еще нынче модную тему субъективности добра и зла, наличие более, чем одной правды, или же отсутсвие таковой вообще и другие штуки. Да в целом любую культуру людей. Поскольку задача стоит развлекательная, то достаточно просто символичности, без какого-либо глубинного смыла.
И тут наверное еще нужно напомнить про периодичность и разные природные явления. Вы не задавались вопросом почему в Ветхом завете на некотором этапе появляется радуга? Вместого того чтобы просто написать "такой-то год - потоп, такой-то год - мир с богом, такой-то год - опять что-то", они рисуют именно эту картинку.
Детали добавляют целостности.
_________________
20.11.2009 - 24.02.2015
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   alklor

 
 
 † Мастер клинка †
moderator
New Horizons Team


Свитков: 745
С нами с: 29.04.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Июн 09, 2015 20:09     Заголовок сообщения:

А-а, я понял. Дело в том, что мы пока что не занимаемся ничем подобным в принципе. То есть мы либо придумываем - но то, что нам нужно для конкретного дела, скажем, ввод нового юнита или описание расы, - либо вообще не придумываем, а анализируем имеющееся. По большому счёту, никаких вариантов просто ради уменьшения неопределенности мы не рассматриваем. Например, согласно имеющимся фактам, создание фей предшествовало Катаклизму. Создание людей и пленение Гарроса произошло в промежутке между этими двумя событиями. Как они соотносились друг с другом? Мы не знаем. Возможно, для дела нам понадобится эпизод, где Гаррос встречается с первыми людьми. Мы, опираясь на данную систему, сделаем вывод: "это возможно". И зафиксируем новую связь событий. Но придумывать эту связь ради самой придумки - пока что подобным мы не занимаемся.
В целом, стиль текущей работы над хронологией Эадора очень напоминает рассказ (к сожалению, не могу указать автора и название), где некий студент поступает в исторический ВУЗ. Сдаёт экзамен и вытягивает билет с вопросом "Хазары". Он был готов к чему угодно: Курская дуга, тайные общества 19 века, культура Петровской эпохи, споры иосифлян с нестяжателями, татаро-монгольское иго, дворцовые перевороты, да хоть взятие Измаила. Но по хазарам в памяти - чистый лист. В душе уже начинается протестующий против такой вселенской несправедливости монолог, быстро перетекающий в поиск подходящих эпитетов для этих самых хазар, из-за которых, возможно, сейчас ломается вся его жизнь и карьера. Хазары... хазары... проклятые козлы... уроды... скоты... дегенераты неразумные... В этом месте в голове что-то щёлкает, и из глубин памяти всплывает: "Как ныне сбирается вещий Олег Отмстить неразумным хазарам"... Так-так... Это уже кое-что! Пишем: 9-10 века, военные конфликты с Киевской Русью... Как там дальше? "Их сёла и нивы за буйный набег Обрёк он мечам и пожарам" Значит, пишем: "Хазары были оседлым народом и занимались земледелием...". И вот так сдал экзамен на отлично.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Kettarienne

 
 
 * Бессмертный *
moderator
New Horizons Team


Свитков: 1500
С нами с: 09.10.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Июн 09, 2015 20:19     Заголовок сообщения:

alklor писал(а):
Дело в том, что мы пока что не занимаемся ничем подобным в принципе. То есть мы либо придумываем - но то, что нам нужно для конкретного дела, скажем, ввод нового юнита или описание расы, - либо вообще не придумываем, а анализируем имеющееся. По большому счёту, никаких вариантов просто ради уменьшения неопределенности мы не рассматриваем.
Только я бы ещё отметил, что не потому, что руки-де не доходят, а по принципиальным соображениям: чтобы не сужать лишний раз себе рамки, когда что-то действительно занадобится придумать.
_________________
Phenomenal self as such is not an epistemically justified form of mental content.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   steve

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Ветеран
Архитектор Эадора



Свитков: 682
С нами с: 26.07.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Июн 10, 2015 12:10     Заголовок сообщения:

alklor писал(а):


steve писал(а):
в конце концов существует отдельно измерение, мир мертвых (что так ж намекает на глубину истории нежити), и оно так же реально, как например хаос, или эадор, по крайней мере туда можно попасть пройдя сквозь врата и даже вернуться с предметами (история уничтожения Лашара)

Это да. Полагаю, что он существовал с самого начала мира (моё личное мнение, пока что не доказано, существуют иные точки зрения). Но связь с ним именно нежити не вполне ясна.




Да кстати, тут такая идея наклюнулась: помните разговор Адрагерона с Мефисто (Кровь Властелина), о том, что Эадор существует только потому что идет ожестаченая борьба между хаосом и светлым владыкой, что имено данная борьба (смешение противоположностей) подпитывает Эадор, т.е. если не будет этой борьбы, то Эадор просто перестанет существовать. Так вот, что если Адрагерон ошибся и Хаосу противодействует не (только) Светлый владыка, но (и) "абсолютный порядок" т.н. "стерильная среда", или мир мертвых (как известно в абсолютно стерильной среде не может быть жизни). Ирония в том что обе этих силы абсолютно порочны и ненавидят мир (Эадор).

Если развить данную мысль, то можно предположить что в какой то момент Хаос взял вверх (Катаклизм). И вроде бы должен был развить преимущество и добить порядок. Но чтобы этого не случилось светлый владыка (в то время очень сильный дух астрала (возможно даже его сущность в той же степени, как и наш герой являлся сущностью времени)) создал новые расы, наделив их очень интересной чертой, пройдя определенный путь на осколке каждый из представителей этих рас должен отправиться в мир мертвых для пополнения рядов мертвого воинства (для поддержки более слабой стороны). Частичным доказательством может служить то что раса существующая до катаклизма (Древние) была бессмертна (их мог пожрать хаос, но они не умирали от старости, доказательства: Ерду и Уль Даган, обычные представители своей расы).

Ох чую и за мной инквизиция уже выехала Laughing
_________________
"Студентики приехали и самоубиваются на свежем воздухе ..."-
величайшие борцы со злом: Tucker & Dale
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   alklor

 
 
 † Мастер клинка †
moderator
New Horizons Team


Свитков: 745
С нами с: 29.04.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Июн 11, 2015 0:08     Заголовок сообщения:

steve писал(а):
Ох чую и за мной инквизиция уже выехала

Инквизиторы - тоже люди: прежде чем сжигать, нужно провести катехизацию Very Happy
Это я к тому, что тут можно подискутировать и поспорить, но я всё-таки предлагаю иной путь: если будут высказывания за скорую и частичную схему, я её вывешу, а потом уже будем рассуждать, что возможно, но необязательно, что невозможно и каким источникам стоит доверять (это я к тому, что речам дьявола, да ещё и пытающегося в этот момент обмануть другого, верить всё-таки нужно с оговорками).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   steve

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Ветеран
Архитектор Эадора



Свитков: 682
С нами с: 26.07.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Июн 27, 2015 2:29     Заголовок сообщения:

alklor писал(а):



если будут высказывания за скорую и частичную схему, я её вывешу...


Поделитесь схемой?
_________________
"Студентики приехали и самоубиваются на свежем воздухе ..."-
величайшие борцы со злом: Tucker & Dale
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   alklor

 
 
 † Мастер клинка †
moderator
New Horizons Team


Свитков: 745
С нами с: 29.04.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Июн 27, 2015 10:55     Заголовок сообщения:

steve писал(а):
Поделитесь схемой?

Это можно считать первым высказыванием "За" ? Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   ldv74

 
 
 ~ Боевой Чародей ~
Ветеран



Свитков: 190
С нами с: 28.08.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2015 14:03     Заголовок сообщения:

уже два
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Romul de Lup

 
 
 * Великий Магистр *
Ветеран



Свитков: 1460
С нами с: 02.10.2010
Откуда: Осколок Урснод, Империя Рагмар, Графство волка
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2015 15:14     Заголовок сообщения:

Три. Поделитесь схемой, наверняка она нуждается в доработке после введения новых рас.
_________________
Без мира бог - ничто, как мир без бога...
Истина неоднократно доказанная в Эадоре.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Cthulhu_55

 
 
 * Бог Стратегий *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5790
С нами с: 29.04.2013
Откуда: Vampire Coast
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2015 16:18     Заголовок сообщения:

Romul de Lup писал(а):
наверняка она нуждается в доработке после введения новых рас.


Ну уж точно не тобой Confused
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   alklor

 
 
 † Мастер клинка †
moderator
New Horizons Team


Свитков: 745
С нами с: 29.04.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2015 22:10     Заголовок сообщения:


Прошу!
Комментарий: схема только докатаклизменных событий, потому что в связи с активной переделкой рас схема как таковая находится в "разобранном" состоянии. Докатаклизменный блок быстро собрать оказалось проще. Многие события НГ отсутствуют - по той же причине. Ибо я не уверен, что они переживут переделку. Из того что есть - зелёным - канон "Сотворения", синим - канон НГ.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   steve

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Ветеран
Архитектор Эадора



Свитков: 682
С нами с: 26.07.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2015 10:52     Заголовок сообщения:

"Война эльфор и людей за приручение пегасов" откуда это?


О да где история фей и конкретно Винаты?

Где война эльфов и гномов?

а да точно война деревьев
_________________
"Студентики приехали и самоубиваются на свежем воздухе ..."-
величайшие борцы со злом: Tucker & Dale
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   alklor

 
 
 † Мастер клинка †
moderator
New Horizons Team


Свитков: 745
С нами с: 29.04.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2015 11:49     Заголовок сообщения:

steve писал(а):
"Война эльфор и людей за приручение пегасов" откуда это?

Из описания пегасов.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   steve

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Ветеран
Архитектор Эадора



Свитков: 682
С нами с: 26.07.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2015 17:15     Заголовок сообщения:

alklor писал(а):
steve писал(а):
"Война эльфор и людей за приручение пегасов" откуда это?

Из описания пегасов.


а феи?
_________________
"Студентики приехали и самоубиваются на свежем воздухе ..."-
величайшие борцы со злом: Tucker & Dale
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   alklor

 
 
 † Мастер клинка †
moderator
New Horizons Team


Свитков: 745
С нами с: 29.04.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2015 19:31     Заголовок сообщения:

steve писал(а):
а феи?

Какая именно связка вас смущает? Почему после эльфов или почему до гномов? Если первое - то это логично следует из бесед с Дариолом. Если второе - из рассказов Стинхрии.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index