на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Обсуждение нечеловеческих рас в Эадоре и НГ

   Kettarienne

 
 
 * Бессмертный *
moderator
New Horizons Team


Свитков: 1500
С нами с: 09.10.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Сен 14, 2015 12:02     Заголовок сообщения:

Romul de Lup писал(а):
Крысопаладины - есть только в совершенно нереалистичных и несерьезных играх типа "Меджести 2" и "Варлок". И по степени бредовости находятся примерно на одном уровне с "упрямы рыцарями", "пасхальным кроликом" (имунным к оружию и рвущим целые армии) и волками хелиии (оборотни воющие на солнце). Такие шуточки дискредитируют разработчиков и снижают достоверность фэнтези мира до уровня плоского мира Терри Пратчета, то есть до уровня абсурда!
Во-первых — не только, во-вторых — не на уровне, в-третьих, Маджести — игра изначально юмористическая, в четвёртых — Плоский Мир прекрасно проработан и вообще образец для подражания в своём жанре (как, впрочем, и его автор).
Romul de Lup писал(а):
Теперь по поводу альваров - в целом описание у них не плохое, но вот строчку про экспирименты над людьми с целью получения частицы хаоса стоит убрать. С обновлением гноллов она полностью потеряет всякую актуальность.
Не подскажете, где это написано? Это, честно говоря, не очень похоже на альваров.
Romul de Lup писал(а):
Лут - это трофеи снятые с поверженных врагов, которые способствуют повышению твоей эфективности как боевой единицы. То есть если ты оружиеу убитого врага забрал - это лут, а если часы с его трупа снял - то марадерство.
Законодатель с вами не согласится. Мародёрство в смысле мотивированной, целенаправленной, корыстной деятельности лица, направленной на приобретение чужого имущества путем хищения в форме кражи, грабежа или разбоя, в условиях чрезвычайного положения, стихийного или иного общественного бедствия, а также при массовых беспорядках у нас прекрасно проходит по соответствующим статьям с применением ст. 63 п. "л".
В УК РСФСР оно, что интересно, было выделено отдельно
Ст. 266 писал(а):
Похищение на поле сражения вещей, находящихся при убитых и раненых (Мародерство), — наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет или смертной казнью.
Ну и вообще военное преступление, международный трибунал. Словом, не берите ничего на поле боя, даже если это эффективность повысит, и другим не советуйте. Не поймут-с.
Джазз чуть выше справедливо заметил, что без мародёрства фэнтези-игры сейчас тяжело и представить, что, кстати, позволяет задать куда более интересный вопрос: на сколько сбор добычи является игровой условностью, а на сколько особенностью мира, и какие должны быть последствия у допустимости мародёрства в мире?
_________________
Phenomenal self as such is not an epistemically justified form of mental content.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Romul de Lup

 
 
 * Великий Магистр *
Ветеран



Свитков: 1460
С нами с: 02.10.2010
Откуда: Осколок Урснод, Империя Рагмар, Графство волка
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Сен 14, 2015 14:13     Заголовок сообщения:

Kettarienne писал(а):
Не подскажете, где это написано? Это, честно говоря, не очень похоже на альваров.


А да это уже исправили. Embarassed Давно в биографию альваров не заглядывал. Впрочем ее все же стоит подкоректировать, что бы понизить сходство с дроу. Например: 1)Города альваров находятся от части на поверхности, а от части под землей. 2)Альвары не испытывают неудобств от пребывания на поверхности даже в яркий солнечный день, но в таких условиях эффективность маскеровки даваемой "теневой формой" сильно снижается. 3)Владыка теней вполне уместен у альваров - магия тени не зря у них считается священной. Это своеобразная религия. 4)Альвары когда то были эльфами, но как ни парадоксально, несмотря на изгнание, первую кровь в братоубийственной войне пролили не они, а их светлые сородичи (пусть и не умышленно). 5)В том конфликте обе воюющие стороны считали себя правыми (никто не шол против совести).

Kettarienne писал(а):
Джазз чуть выше справедливо заметил, что без мародёрства фэнтези-игры сейчас тяжело и представить, что, кстати, позволяет задать куда более интересный вопрос: на сколько сбор добычи является игровой условностью, а на сколько особенностью мира, и какие должны быть последствия у допустимости мародёрства в мире?


Практически в любой фэнтези игре мародерство (обирание дохлых врагов) - норма. В средние века марадерство было в порядке вещей кстатии.
_________________
Без мира бог - ничто, как мир без бога...
Истина неоднократно доказанная в Эадоре.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Cthulhu_55

 
 
 * Бог Стратегий *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5790
С нами с: 29.04.2013
Откуда: Vampire Coast
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Сен 14, 2015 16:10     Заголовок сообщения:

Romul de Lup писал(а):
что бы понизить сходство с дроу... Альвары когда то были эльфами


Мда.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Kettarienne

 
 
 * Бессмертный *
moderator
New Horizons Team


Свитков: 1500
С нами с: 09.10.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Сен 14, 2015 16:48     Заголовок сообщения:

Romul de Lup писал(а):
А да это уже исправили. :oops: Давно в биографию альваров не заглядывал. Впрочем ее все же стоит подкоректировать, что бы понизить сходство с дроу. Например: 1)Города альваров находятся от части на поверхности, а от части под землей. 2)Альвары не испытывают неудобств от пребывания на поверхности даже в яркий солнечный день, но в таких условиях эффективность маскеровки даваемой "теневой формой" сильно снижается. 3)Владыка теней вполне уместен у альваров - магия тени не зря у них считается священной. Это своеобразная религия. 4)Альвары когда то были эльфами, но как ни парадоксально, несмотря на изгнание, первую кровь в братоубийственной войне пролили не они, а их светлые сородичи (пусть и не умышленно). 5)В том конфликте обе воюющие стороны считали себя правыми (никто не шол против совести).
Описание Альваров не менялось с релиза, вы, как обычно, сочиняете. Первые два пункта звучат правдоподобно, остальное — в лучшем случае остатки отброшенных версий, а скорее опять ваши вечные апокрифы. В описание вводить изменения не вижу смысла, как и обсуждать их на этом подфоруме.
_________________
Phenomenal self as such is not an epistemically justified form of mental content.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Jazz

 
 
 * Мастер Астрала *
admin
Грандмастер НГ



Свитков: 3162
С нами с: 23.10.2011
Откуда: НиНо
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Сен 14, 2015 17:08     Заголовок сообщения:

Прошу администрацию перенести данную тему в "Капитолий НГ".

Сделано. BD
_________________
Беспощадною косой,
Полоса за полосой,
В чёрной рясе госпожа
Собирает урожай.
Тот, кто нежить в бой ведёт,
От твоей руки падёт.
И останется один
В чистом поле – паладин!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Сен 14, 2015 17:17     Заголовок сообщения:

Romul de Lup писал(а):
Практически в любой фэнтези игре мародерство (обирание дохлых врагов) - норма

А вот для Бэтмена - не норма. Он никого не обирает - ни воров, ни хулиганьё, ни Джокера, ни Кошку, никого. Хотя наверняка у них есть при себе что-то, способное повысить его эффективность. Ну и по мелочи.. часишки там золотые.. Very Happy
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Jazz

 
 
 * Мастер Астрала *
admin
Грандмастер НГ



Свитков: 3162
С нами с: 23.10.2011
Откуда: НиНо
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Сен 14, 2015 17:21     Заголовок сообщения:

Bellwyvern писал(а):
Romul de Lup писал(а):
Практически в любой фэнтези игре мародерство (обирание дохлых врагов) - норма

А вот для Бэтмена - не норма. Он никого не обирает - ни воров, ни хулиганьё, ни Джокера, ни Кошку, никого. Хотя наверняка у них есть при себе что-то, способное повысить его эффективность. Ну и по мелочи.. часишки там золотые.. Very Happy

Он миллионер, зачем ему пачкаться? Laughing
_________________
Беспощадною косой,
Полоса за полосой,
В чёрной рясе госпожа
Собирает урожай.
Тот, кто нежить в бой ведёт,
От твоей руки падёт.
И останется один
В чистом поле – паладин!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   Sinitar

 
 
 Великий Дух Астрала
Ветеран
Чемпион Астрала



Свитков: 10568
С нами с: 04.03.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Сен 14, 2015 22:48     Заголовок сообщения:

Jazz писал(а):
Bellwyvern писал(а):
Romul de Lup писал(а):
Практически в любой фэнтези игре мародерство (обирание дохлых врагов) - норма

А вот для Бэтмена - не норма. Он никого не обирает - ни воров, ни хулиганьё, ни Джокера, ни Кошку, никого. Хотя наверняка у них есть при себе что-то, способное повысить его эффективность. Ну и по мелочи.. часишки там золотые.. Very Happy

Он миллионер, зачем ему пачкаться? Laughing


А Человек-паук, супермен и другие тоже? Rolling Eyes
_________________
My power flurries through the air into the ground,
My soul is spiraling in frozen fractals all around.
And one thought crystallizes like an icy blast...
I'm never going back, the past is in the past!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Сен 14, 2015 23:11     Заголовок сообщения:

Кстати, да. Человек-паук - не миллионер, он нищий студент, и у него на шее старая и хворая тётка. Ему золотые часишки бы не помешали.. Но никакого лута с побеждённых противников он не собирает.

Получается, что комиксы - в этом вопросе реалистичнее, чем фантазня?
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   alklor

 
 
 † Мастер клинка †
moderator
New Horizons Team


Свитков: 745
С нами с: 29.04.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2015 0:25     Заголовок сообщения:

Рискну предположить следующее: наши герои (за прочие РПГ говорить не буду) - представители власти. Априори. Причём более "непосредственные", чем большинство представителей власти в реальном мире. Так что герой сам себе и уголовный, и административный кодекс. Ибо не присваивает ценности, а по сути передаёт их в казну Владыки. А в плане моральности сего деяния... ну так на кону судьба целого мира как-никак. "Суббота для человека, а не человек для субботы". Во всяком случае, сами себя они могут успокаивать именно так. Да и кто из нас, положа руку на сердце, испытал бы моральные колебания в следующей ситуации: оказавшись попаданцем в фэнтези-мире, получил шанс спасти этот самый мир от рук очередного Тёмного Владыки, для чего нужно взять существующий в единственном экземпляре суперартефакт из мёртвых рук павшего товарища (да хоть бы и врага)? Ну, то есть причин для колебаний предвижу множество, но лично для меня тот факт, что суперартефакт вроде как мне не принадлежит и вообще находится на трупе, стоит на последнем месте, вот такой вот я нехороший. Корыстным же присвоением же ценностей в соответствии с вышеприведёнными статьями занимаются юниты с абилкой "Мародёр".
А вот супергерои в комиксах подчёркивают, что борются не за "добро", не за "справедливость", а за закон и порядок. Они не ставят себя ни на уровень государства, ни выше него. Злодей пойман - сдать его в полицию, посадить в тюрьму, но не пронзать на месте осиновыми колами. И это, пожалуй, следствие двух причин: во-первых, супергерои изначально создавались как образ для подражания молодёжи (в некоторых деталях и, разумеется, не все, но всё-таки). У героев фэнтези тут ситуация иная. Вы вот хотите, чтобы ваш сын начал подражать Конану? Фессу? Гаррету-Тени? Даже Арагорн, как ни крути, вроде бы курящий... А мы законопослушны, Америка должна нами гордиться, а не отлавливать очередного "народного мстителя" и "ворошиловского стрелка". Во-вторых, посадив злодея в государственную тюрьму, можно дождаться его побега и ловить его снова: вроде бы и всё время при деле, и никогда не проигрываю (а то, что он сбежал - так начальник тюрьмы виноват, с супергероя-то какой спрос)?

Теперь об инквизиции: вижу сразу несколько причин такого её "странного" поведения. Во-первых, попробуем рассмотреть её в рамках традиционной католической парадигмы. Что есть инквизиция? По сути - религиозная служба внутренней безопасности. Инквизитора мало интересует заезжий мавр, ростовщик-еврей или сарацины на востоке. Последними пусть занимаются крестоносцы. А остальные - так это иноверцы, они никогда и не утверждали, что почитают Христа и Богоматерь, они вне нашей юрисдикции. Кто интересен инквизитору? Тот, кто прикидывается христианином, а сам... тайно справляет нехристианские обряды. Или учит какой-нибудь гностической философии под эгидой "тайного апостолического предания". А то и, пользуясь священным саном, творит беспредел во вверенных ему приходах. Ты крестился? Ты объявил себя рабом Всевышнего? Ты принял монашеский обет? Ну вот теперь и не обижайся, что стал подсуден Святейшему Трибуналу! Нет, перегибы возможны, кто спорит. Но именно как разовые акции против слабых. А целая община вооружённых нелюдей - это вне компетенции инквизиции.
Во-вторых, теперь давайте отойдём от этой парадигмы и взглянем непредвзято. Похож ли культ Бога-Орла на христианство на самом деле? В фэнтези ведь так очень часто делают: строят религию не исходя из заповедей или догм, а пользуясь внешней атрибутикой. Так, что там у вас? Господь? Спаситель? Кардиналы? Исповедь? Обет целомудрия? Всё ясно, очередное квазихристианство. А как попробуешь посмотреть догматику - мама дорогая!... Вот, скажем, Спаситель Перумова. Да, атрибутика очень похожа. Но если вглядеться, вдруг замечаешь: первой заповеди нет! Это что, похоже на христианство? С одной стороны: "Я Господь, Бог твой. Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.", а с другой: "Веруйте в Меня, но не противьтесь сильному." Потом эсхатология: поклонники Спасителя, оказывается, очень связаны друг с другом. Ибо второе пришествие состоится тогда, когда все до единого раскаются во грехах своих. Короче, ты понял, почему мы ещё не в раю? Потому что есть среди нас такие нехорошие люди, которые... Да чего тут говорить, бей их, ребята!!! А вот верующие во Христа, напротив, утверждают, что второе пришествие состоится тогда, когда на земле не останется условий для того, чтобы обрести веру. Диаметрально противоположные предпосылки, одним словом. Теперь вернёмся к культу Светлого Владыки. Хочет ли он, чтобы все разумные в мире вошли в его святую Церковь? Парадоксально, но, похоже, нет. Он больше похож на иудаизм: есть евреи, есть не евреи, и это нормально. Моисей не требовал, чтобы Израиль распространил свою веру до краёв земли. Богу иудаизма не нужен мир, наполненный одними лишь евреями, точно так же как никому из нас не нужна голова с дополнительной парой глаз взамен ушей. Точно так же и здесь, только грань проходит между людьми и нелюдями. Отдельный человек может негодовать, что гоблины не чтут Бога-Орла, но заповеди идти и крестить всех, от половинчиков до гигантов, в этой религии нет. Стало быть и инквизиторам гоблины с орками неинтересны. Почему? У меня есть ответ на этот вопрос, но только на уровне моего личного мнения, а не канона, так что пока промолчу.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Romul de Lup

 
 
 * Великий Магистр *
Ветеран



Свитков: 1460
С нами с: 02.10.2010
Откуда: Осколок Урснод, Империя Рагмар, Графство волка
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2015 5:39     Заголовок сообщения:

Но гноллы в последней версии - отродья хаоса! То бишь демонов! Неужто инквизиции на это наплевать?!

Кстати возращаясь к альварам. Как насчет того что бы добавить им в биографию следующее: Альвары настоящие мастера шпионажа и интриг. Бывали случаи когда они посредством подкупа, обмана и саботажа ссорили целые народы, сами оставаясь вне подозрений.
_________________
Без мира бог - ничто, как мир без бога...
Истина неоднократно доказанная в Эадоре.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Kettarienne

 
 
 * Бессмертный *
moderator
New Horizons Team


Свитков: 1500
С нами с: 09.10.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2015 6:36     Заголовок сообщения:

Romul de Lup писал(а):
Как насчет того что бы добавить им в биографию следующее:
Придумать и добавить им в биографию можно хоть роман в пяти томах. Станет ли она от этого лучше? Нет, она станет длиннее. Лучше подумайте, что убавить можно, описание и так пространно.
И просьба обсуждать вещи в разработке после релиза. У вас просто нет информации по гноллам, чтобы высказывать аргументированные суждения.
_________________
Phenomenal self as such is not an epistemically justified form of mental content.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   IRBIS

 
 
 ~ Боевой Чародей ~
Художник Эадора НГ



Свитков: 151
С нами с: 13.06.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2015 9:41     Заголовок сообщения:

Romul de Lup писал(а):
Как насчет того что бы добавить им в биографию следующее.

Ромул, пиши, ты же умеешь. Только пожалуйста, потом не путай свои труды
Romul de Lup писал(а):
про экспирименты над людьми с целью получения частицы хаоса

с тем что написано официальной версии НГ
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Максим Некромант

 
 
 * Великий Дух *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 2385
С нами с: 10.08.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2015 9:46     Заголовок сообщения:

Спаситель вообще тот еще милаха, недаром его другие имена Мастер над Прахом и Верховный Вампир. Он же был по сути просто паразитом, который очень хитровывернутым способом получал всю жизненную силу мира обходя закон равновесия. А инквизиторы на самом деле пользовались некромантией... У местных хотя бы с этим все четко, магия святая она не видоизмененная некромантия, а именно святая. Кстати, еще на тему отношения верховных божеств и их священников к другим народностям. У Джона Нормана в цикле о Горе, царствующие жрецы очень неплохо выражали свое отношение к тем кто шел против их приказов - он попросту сгорал на месте. А вот посвященные, их жрецы, де-факто к ним отношения вообще не имели и творили то что хотели. В одной из сцен зарвавшийся посвященный сам умирает огненной смертью. А вот на северные народы им было плевать, ну т.е. заповеди выполнять надо, иначе головешка, а вот священников там и грабили и убивали, и даже как-то осквернили храм и перебили всех кто там был. Но что люди, главное чтобы следовали установленным царствующими жрецами законам, а все остальное их вообще не волновало. Ну и законы там такие, своеобразные. Главная мысль - чтобы люди не изобретали ничего такого, что может нарушить естественный отбор. Дома - славно, сыворотка вечной молодости - прекрасно, мушкет - гори синим пламенем. Следуй этому простому правилу и с тобой ничего не будет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   alklor

 
 
 † Мастер клинка †
moderator
New Horizons Team


Свитков: 745
С нами с: 29.04.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2015 11:16     Заголовок сообщения:

Максим Некромант писал(а):
Спаситель вообще тот еще милаха, недаром его другие имена Мастер над Прахом и Верховный Вампир. Он же был по сути просто паразитом, который очень хитровывернутым способом получал всю жизненную силу мира обходя закон равновесия.

Это-то да. Но я именно об образе религии. То есть не столько о том, каково божество на самом деле, сколько о том, каким его воспринимают люди и, в первую очередь, собственные поклонники. Вот не спустился бы Спаситель в Эвиал - кем бы он остался в памяти читателей? Например, мы знаем, что Светлый Владыка создал всего три расы в Эадоре. Но догмы его церкви провозглашают его единственным Творцом мира. Даже Преисподняя, так или иначе, существует то ли по его воле, то ли его попущением. И в определённом смысле именно это делает возможным сосуществование верующих людей с нелюдями-язычниками или нелюдями-неверами (полагаю, атеистов в чистом виде в Эадоре нет?): если Господь создал людоедов и гоблинов такими, какие они есть - значит, ему это для чего-то нужно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   steve

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Ветеран
Архитектор Эадора



Свитков: 682
С нами с: 26.07.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2015 8:36     Заголовок сообщения:

alklor писал(а):


полагаю, атеистов в чистом виде в Эадоре нет?


Гоблины передают пламеный привет.
_________________
"Студентики приехали и самоубиваются на свежем воздухе ..."-
величайшие борцы со злом: Tucker & Dale
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   alklor

 
 
 † Мастер клинка †
moderator
New Horizons Team


Свитков: 745
С нами с: 29.04.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2015 8:52     Заголовок сообщения:

steve писал(а):
Гоблины передают пламеный привет.

Сомневаюсь. Гоблинов я склонен относить как раз не к атеистам, а к неверам. То есть, позиция атеиста: "никаких богов (и прочей мистики) нет". Позиция невера: "да, возможно, что-то такое где-то и есть... а мне пофиг!"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Максим Некромант

 
 
 * Великий Дух *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 2385
С нами с: 10.08.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2015 14:16     Заголовок сообщения:

steve писал(а):
alklor писал(а):

полагаю, атеистов в чистом виде в Эадоре нет?

Гоблины передают пламеный привет.

В мире где существуют боги (реально существуют), и это так сказать, официально задокументировано и можно даже увидеть своими глазами проявление их воли оставаться атеистом невозможно. Гоблины весьма прагматичные ребята и не будут отрицать факты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Romul de Lup

 
 
 * Великий Магистр *
Ветеран



Свитков: 1460
С нами с: 02.10.2010
Откуда: Осколок Урснод, Империя Рагмар, Графство волка
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2015 3:19     Заголовок сообщения:

alklor писал(а):
steve писал(а):
Гоблины передают пламеный привет.

Сомневаюсь. Гоблинов я склонен относить как раз не к атеистам, а к неверам. То есть, позиция атеиста: "никаких богов (и прочей мистики) нет". Позиция невера: "да, возможно, что-то такое где-то и есть... а мне пофиг!"


Вероятно это объясняется тем, что их создал владыка с аналогичными убеждениями. Кстати а кто их создал?
_________________
Без мира бог - ничто, как мир без бога...
Истина неоднократно доказанная в Эадоре.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   alklor

 
 
 † Мастер клинка †
moderator
New Horizons Team


Свитков: 745
С нами с: 29.04.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2015 10:39     Заголовок сообщения:

Неизвестно. То есть подразумевается, что кто-то из богов, но не более того.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index