Автор / Сообщение

ВА X. Дипломатия и ролеплей

GGall

ξ Великий Волшебникξ
Ветеран

Свитков: 1087
С нами с: 18.10.2012

Добавлено: Чт Янв 12, 2017 20:20 Заголовок сообщения:

Владыка-инквизитор Галл
– Шанс владыка Логинор получит в казино, чтобы отыграться. А проводить над собой и своими подданными эксперименты я не позволю. И думаю, что не сильно ошибусь, если предположу, что другие владыки со мной согласятся. В своем мире архимаг может творить что угодно, в мирах и осколках союзников - тоже, с их согласия. А инквизиция излишней доверчивостью не страдает, профессия такая. Или наблюдатели с широкой дискуссией, или мы сделаем все возможное, чтобы ритуал не состоялся. Dixi.

Восьмой

*Вечный Властитель*
admin
Небесная стража

Свитков: 2994
С нами с: 15.09.2016
Откуда: Из пробки

Добавлено: Чт Янв 12, 2017 20:55 Заголовок сообщения:

JamesKarter писал(а):

Проблема в том, что, когда кого-то заинтересованного пускают куда-то в место хрупкое и сложное, обязательно что-нибудь взрывается. Если представителей хотите- они не должны и близко быть на территории проведения ритуала. Можно организовать наблюдение через специальный портал. Этого хватит для оценки, и никто ничего не сможет нарушить. Нельзя ручаться за чужих представителей. С исчезновением ГК везде стало опасно.

И да. Не стану спорить, мир во всем мире очень маловероятен. ОСМА задумывалась для этого же. Стала черт знает чем. Но, думаю, все дело в том, что у каждого свои цели. Нет единства в Астрале. Если и есть способ его зародить- через особый ритуал. Возможно, это даст свой эффект. К тому же.. Если что-то пойдет не так, всегда можно все поправить. Есть механизмы нейтрализации эффекта. Нам удалось взять под контроль магию. Теперь есть немагическая раса, способная творить магию не хуже любого прфессионала в балахоне.
Думаю, все должно получиться.
Предлагаю дать шанс магу. Он один не имел никогда ни большого аппетита в осколках, ни особых амбиций в дипломатии. Почему теперь им должно двигать желание всеобщей скорейшей смерти?

Сколько слов о мире, создании ОСМы ради этого, и при всём этом вы имеете в своих рядах владыку, объявившего войну другому владыке во время этого ритуала, а спешить отказаться от неё, как мы видим, он не собирается. Как же так? По вашим словам, его нападение на нас сделает хуже именно ему, так чего же он не меняет свою позицию?

GGall

ξ Великий Волшебникξ
Ветеран

Свитков: 1087
С нами с: 18.10.2012

Добавлено: Чт Янв 12, 2017 21:44 Заголовок сообщения:

Королева темных фей
– Нам тут удалось... пообщаться с пленными кошмарами, – королева сдула челку, всем видом демонстрируя крайнюю утомленность. – Связной речи от них добиться не получилось, но мы уловили определенные образы.

Цитата:

"Осколки – маскировка, ускорение. Бездна, башня – защита. Чужак, возвышение – недопустимо. Недопуск – победа. Победа – насыщение. События – вкусно. Владыка - вкуснее"

Восьмой

*Вечный Властитель*
admin
Небесная стража

Свитков: 2994
С нами с: 15.09.2016
Откуда: Из пробки

Добавлено: Чт Янв 12, 2017 22:22 Заголовок сообщения:

Владыки, похоже мы с вами забыли ещё об одном нюансе с Раем: там находится не только посольство и войска Логинора, а так же посольство Даардуса. Как я уже неоднократно писал, он не спешит отменять войну с нами и отмалчивается, так что можно смело делать вывод, что никакого мира во всём мире ритуал не даёт. Он даёт возможность либо одержать победу, либо то, что было оглашено, но только для ОСМийцев, однако второе маловероятно, т.к. осталось слишком мало времени.

Daardus

* Повелитель Путей *
Ветеран
Демиург: Мастер игр

Свитков: 4790
С нами с: 12.12.2015

Добавлено: Чт Янв 12, 2017 22:26 Заголовок сообщения:

Само собой. Победа мирным путём. Что в этом такого?

Daardus

* Повелитель Путей *
Ветеран
Демиург: Мастер игр

Свитков: 4790
С нами с: 12.12.2015

Добавлено: Чт Янв 12, 2017 22:28 Заголовок сообщения:

GGall писал(а):

Владыка-инквизитор Галл
– Шанс владыка Логинор получит в казино, чтобы отыграться. А проводить над собой и своими подданными эксперименты я не позволю. И думаю, что не сильно ошибусь, если предположу, что другие владыки со мной согласятся. В своем мире архимаг может творить что угодно, в мирах и осколках союзников - тоже, с их согласия. А инквизиция излишней доверчивостью не страдает, профессия такая. Или наблюдатели с широкой дискуссией, или мы сделаем все возможное, чтобы ритуал не состоялся. Dixi.

Почему бы вам не направить туда наблюдателей-миротворцев, которые, в случае того, что ритуал не несёт ничего, кроме мирного пути к победе, встанут на защиту мага?)

Daardus

* Повелитель Путей *
Ветеран
Демиург: Мастер игр

Свитков: 4790
С нами с: 12.12.2015

Добавлено: Чт Янв 12, 2017 22:30 Заголовок сообщения:

GGall писал(а):

Владыка-Инквизитор Галл

Daardus писал(а):

На том ходу вы у же были спикером инквизиции и командовали её войсками.
Если честно, вас я в этом подозревал меньше всех. Думал, что это Хаоса проделки, а эвона как вышло.

На самом деле я до сих пор не вижу тех "узких" мест, в которых вам было бы выгодно уничтожение ГК. Но тут слова сфинкса.

GGall

ξ Великий Волшебникξ
Ветеран

Свитков: 1087
С нами с: 18.10.2012

Добавлено: Чт Янв 12, 2017 23:28 Заголовок сообщения:

Владыка-инквизитор Галл
– Что вы вкладываете в понятие "победа"? Астрал бесконечен, победитель сегодня станет проигравшим в следующем цикле. Или через десять циклов. Или через тысячу. Или же вы имеете в виду победу над кем-то? Над кем же, позвольте спросить? У инквизиции в этом секторе астрала свои цели и задачи, и инквизиция намерена их выполнять и впредь. Владыка Логинор, судя по всему, пытается произвести манипуляции над нашим миром (в числе прочих), которые повлияют на возможность выполнять наши задачи. Может быть, он движим благими целями, может быть - эгоизмом. Это его личное дело, врагов мы отбираем по другим критериям. Но если его действия приведут к изменению правил игры не в нашу пользу - инквизиция воспрепятсвует.

Логинор

* Мастер Астрала *
Ветеран
Демиург: Мастер игр

Свитков: 3301
С нами с: 01.12.2012
Откуда: Екатеринбург

Добавлено: Пт Янв 13, 2017 18:07 Заголовок сообщения:

GGall писал(а):

Владыка-Инквизитор Галл

Daardus писал(а):

– Кем бы я ни был на том ходу, действовать вне мира Палладиуса я не мог. К слову, именно по этой причине нам пришлось просить владыку Логинора прислать целителей на ритуальную башню Хаоса, чтобы подлечить дракончиков Осириса. Сами мы этого сделать не могли.
Если честно, то эти обвинения настолько бредовы, что обсуждать их даже не вижу смысла. Зачем мне уничтожать какую-то технологию, которая мне не угрожает? И которая мне самому могла пригодиться? Зачем мне вредить сразу группе владык, большинство из которых не являлись даже предполагаемыми противниками? В общем, я даже извинений от владыки Картера требовать не буду, ибо такие заявления скорее выставляют его на посмешище, нежели оскорбляют инквизицию.

– Владыка Логинор, наблюдатели должны лично убедиться в свойствах ритуала. После чего следует совместно обсудить возможные "узкие места". Мы не возражаем против мира между владыками, но каковы критерии выбора "беспредельщиков"? Что будет, если "беспредельщики" обоснуются в мирах владык? Например, если один из владык продастся Хаосу? Что будет, если несколько владык столкнуться на нейтральном осколке? Мне кажется весьма сомнительным такое простое решение столь сложного, даже я бы сказал, фундаментального, вопроса, как мир во всем мире. Проведи ритуал - и все сразу станет хорошо. Вы действительно настолько простодушны?

Нет. "Мир во всем мире" сразу не установится. "Простых" решений не бывает. Но ритуал даст большие возможности для улучшения ситуации.
Касательно вопросов:
1) Если один из владык продастся хаосу и это будет установлено - будет уничтожен.
2) Или договорятся мирно, или проведут боевое столкновение, не устраивая крупной войны.
3) "Беспредельщик" - тот, кто атакует другого владыку без достойной причины (а достойна причина или нет, решается коллективно другими владыками), открыто и напрямую поддерживает (устраивает совместные атаки/финансирует атаки) такие силы, как хаос или кошмары.
4) Хорошо, наблюдатели могут присутствовать.
5) Ваш мир это не затронет. Если только вы не начнете нападать на владык. Вообще, живите, как хотите, главное - давайте развиваться нам и не воюйте без достойной (п3, п1) причины. По поводу нейтральных осколков приоритет, конечно, мирное присоединение, конфликт между двумя претендентами должен решаться в дипломатической игре и соревновательного элемента - кто больше и лучше предложит условия, удовлетворяющие местных, тот и победит. Экономический и культурный захват через заваливание товарами и распространение культуры еще никто не отменял...
_________________
Помним о прошлом, живем в настоящем, думаем о будущем.

Логинор

* Мастер Астрала *
Ветеран
Демиург: Мастер игр

Свитков: 3301
С нами с: 01.12.2012
Откуда: Екатеринбург

Добавлено: Пт Янв 13, 2017 18:10 Заголовок сообщения:

Восьмой писал(а):

Владыки, похоже мы с вами забыли ещё об одном нюансе с Раем: там находится не только посольство и войска Логинора, а так же посольство Даардуса. Как я уже неоднократно писал, он не спешит отменять войну с нами и отмалчивается, так что можно смело делать вывод, что никакого мира во всём мире ритуал не даёт. Он даёт возможность либо одержать победу, либо то, что было оглашено, но только для ОСМийцев, однако второе маловероятно, т.к. осталось слишком мало времени.

Можете ли вы и даардус изложить все претензии и обиды друг к другу каждый в одном сообщении? Ваша вражда уходит корнями как бы не в начало 20-ых циклов, а то и раньше (прошлое руководство аринтов слишком уж "накуролесило", и с гоблинами воевало долго и упорно, тут уж можно их понять)...
_________________
Помним о прошлом, живем в настоящем, думаем о будущем.

GGall

ξ Великий Волшебникξ
Ветеран

Свитков: 1087
С нами с: 18.10.2012

Добавлено: Пт Янв 13, 2017 18:28 Заголовок сообщения:

Владыка-инквизитор Галл

Логинор писал(а):

– По пунктам 1, 3 и 5 - кто будет определять, является ли причина нападения достойной? Что понимаете под "достойной" причиной вы и что понимали под ней создатели ритуала? А интересует ли вас, что считает достойной причиной инквизиция? Как можно будет доказать вам или создателям ритуала, что причина действительно достойна, а не является выдумкой? В противостоянии Даардуса и Ароги у кого причина достойна, а у кого - нет? Каждый ведь свое утверждает. Это я и называю "узкими" местами. Если кто-то претендует на место морального авторитета, то сразу возникает два вопроса - а) на каких основаниях он считает себя таковым и б) будет ли он им в будущем. Это во-первых. Во-вторых - каков именно будет механизм покарания неугодных и провинившихся? Кто будет им управлять или гарантировать его исправность? Определять правомочность применения? Компенсировать ущерб в случае ошибки? Ибо есть подозрения, что его тоже можно будет обойти. На всякий х** винтом найдется ж*** с закоулками, не слышали такую метафору?

Daardus

* Повелитель Путей *
Ветеран
Демиург: Мастер игр

Свитков: 4790
С нами с: 12.12.2015

Добавлено: Пт Янв 13, 2017 18:46 Заголовок сообщения:

Логинор писал(а):

Восьмой писал(а):

Вражда до 20го хода не в счёт. Конекретно мои претензии:
1. Позапрошлый ход:
Арога предлагает торговую сделку. нарушает её условия и осуществляет вторжение на мой родовой. Меня предупредили, я смог принять меры. Но атака прошла.
2. Прошлый ход:
Я предлагаю мирный договор на заранее оговоренных с Арогой условиях. Он соглашается.
он забирает то, что обещал передать я, не выполняет условия перемирия, отбирает мой источник.

Конкретно вот мои претензии. И с ними я прошу помощи членов ОСМА в этой войне)

Логинор

* Мастер Астрала *
Ветеран
Демиург: Мастер игр

Свитков: 3301
С нами с: 01.12.2012
Откуда: Екатеринбург

Добавлено: Пт Янв 13, 2017 18:59 Заголовок сообщения:

GGall писал(а):

Владыка-инквизитор Галл

Логинор писал(а):

1) Один из Владык подозревает другого в работе на хаос. Он заявляет, что тот, другой владыка - хаосит/финансирует хаос/кошмаров. Инквизиторы и несколько других владык (один владыка или только инквизиция единовременно без других владык проверять не могут) проверяют того, к кому имеются претензии. Если выясняется, что первого владыку оклеветали, то претензии уже к тому. кто оклеветал.
2) Один из владык что-то не поделил/имеет давнюю вражду с другим владыкой. Наша задача - искать точки соприкосновения между ними, попытаться их помирить. Если не получается решить конфликт мирным путем - то, по идее, силы от ритуала хватит, чтобы "развести их в стороны" и помешать проникать в миры друг друга. Если не получится - то что же, придется коллективно решать, что с ними делать. В случае с теми же Даардусом и Арогой, у тех история из нападений и войн очень долгая, фиг разберешься, кто прав, кто виноват. В любом случае, обе стороны будут выслушаны, а все меры против начала войны - предприняты, кто из них виноват, а кто нет, будет решено коллективно.
3) "Механизм покарания" будет у меня и у других владык (армии и технологии которых никто не отменял), применять буду, согласовывая с большинством владык. Доказать, что причина "достойна" можно... Приведя доказательства. И убедив большинство владык и меня в этом.
Если убедили большинство владык, а меня нет, то механизм будет применен. По кому - я уже описывал выше. В случае даардуса и ароги, будут действовать механизмы, описанные выше. Если мы верно понимаем суть ритуала, уже описанные выше действия вроде "запечатать их миры от доступа друг к другу (но не к остальным) то можно будет решить этот вопрос "разведя их в стороны".
_________________
Помним о прошлом, живем в настоящем, думаем о будущем.

GGall

ξ Великий Волшебникξ
Ветеран

Свитков: 1087
С нами с: 18.10.2012

Добавлено: Пт Янв 13, 2017 19:10 Заголовок сообщения:

Владыка-инквизитор Галл

– Все вами описанное вполне можно осуществить обычной дипломатией. Формируется совет владык, которые обсуждают каждый отдельный случай и выносят вердикт. Неподчинившийся получает штрафные санкции. И не нужно городить огород из ритуалов. Но! Вам не кажется, что с учетом наличия абсолютно разных владык и "достойные" поводы будут различаться? Вам не кажется, что будет немного глупо сравнивать точки зрения ваших магов-ученых, орков Зебротавра (буде они вернутся из Ничто) и вампиров Осириса?
И вообще, вы меня простите, но ваши предложения попахивают крайней наивностью. Вы правда думаете, что каждый владыка станет пускать в свой мир проверяющие комиссии, не опасаясь выдать свои секреты? Вы не допускаете, что у обоих сражающихся могут быть ОДНОВРЕМЕННО справедливые резоны для действий? Или что один из них будет действовать в результате ошибки или обмана, полагая свои действия справедливыми? Что касаемо вашего желания обладать механизмом наказания лично - ну-ну. Я предвижу очередь из владык, желающих присоединиться к вашему мудрому правлению. Пфф...

Кунктатор

=Тактик=

Свитков: 233
С нами с: 02.03.2016

Добавлено: Пт Янв 13, 2017 21:07 Заголовок сообщения:

Пока этот маг не лишил нас радостей войны, пошли устроим заварушку у меня на родовом.

JohnSmith

Мастер-Из-Тени
Ветеран
Демиург: Мастер игр

Свитков: 1502
С нами с: 28.06.2016

Добавлено: Пт Янв 13, 2017 22:42 Заголовок сообщения:

Кунктатор писал(а):

Пока этот маг не лишил нас радостей войны, пошли устроим заварушку у меня на родовом.

Хотите всем показать превозмогание императора?
_________________
Эллада – самая могущественная жрица в академии магии

Кунктатор

=Тактик=

Свитков: 233
С нами с: 02.03.2016

Добавлено: Пт Янв 13, 2017 23:22 Заголовок сообщения:

А может величие хомячков посмотреть.
Дайте же хоть раз повеселиться
Победителю, кем бы он ни был, триумф.