на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Мировоззрения - что бы поменять?

   Shadow_Guard

 
 
 ≡Атаман≡
Ветеран



Свитков: 396
С нами с: 27.10.2015
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Dec 01, 2019 22:35     Заголовок сообщения:

Bellmesier писал(а):
. Вижу, что ты способен любую тему скатить в говно. .


А теперь перечитай эту тему и посмотри -кто из нас в ответ на резонные вопросы "а нафига это вообще надо?" начал пИсать кипятком и плеваться какахами?) Пока что в данной теме нету ни одного человека, кроме тебя, кому твое предложение было бы хоть как-то интересно. И, разумеется, ты у нас д'Артаньян, а все прочие, с тобой несогласные - не того цвета)))

Вот подумай -что хорошего будет, если твою идею реализуют? Играбельность улучшится? Игра станет меньше глючить? Баланс усовершенствуется? Интерес к игре у людей вырастет? Нет, нет, нет и нет. Будет только один результат - тебе от этого станет лучше, ибо богомерзкие паладины и некроманты, служащие владыкам с противоположным мировоззрением не станут оскорблять твой взор своими неправильными названиями. Все. Обвинению нечего добавить, Ваша Честь!)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   ldv74

 
 
 ~ Боевой Чародей ~
Ветеран



Свитков: 190
С нами с: 28.08.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Dec 02, 2019 12:51     Заголовок сообщения:

По теме вообще параллельно, года этак с 13 перестал водить воинов 1 мировоззрения в армиях. Мораль дает небольшие плюшки, но сочитаемость юнитов и величина инструментов это, как минимум нивелирует. А еще есть хотелка и интерес, которые для меня закрыли эту тему раз и навсегда.

Таки засилие петухов, полуосликов, орков, и их пренебрежение к эльфам, поражает!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellmesier

 
 
 ~ Чародей ~

Свитков: 133
С нами с: 14.10.2017
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Dec 05, 2019 13:55     Заголовок сообщения:

Если коротко, то концепция пока в разработке, изложу подробнее позже. Пока:
rebels
Первый - это партизан(гуситы, крестьянские войны Реформации, Коловрат, вообще восточнославянский дух в западном нарративе, наряду с воеводой). Прокачивается после мастерового(всмысле позже а не из него) на высоких уровнях из крестьянина. Представляет из себя бюджетную комбинацию копейщика и мечника, имея щит и копье одновременно, высокое здоровье, сносные урон и защиту в обороне. Может при высоком уровне держать удар в защите, дополняя "стенку"(одно из улучшений - "стена копий"), имея первый удар и бонус против конницы - а также, после прокачки, хождение по болотам и лесам. Кроме того, являясь нейтральным, может использоваться всеми сторонами. Хорош в плане экономики, имея бонусы к содержанию, а также в плане раннего доступа. Неудобен долгой прокачкой из самого слабого городского юнита в игре.
Второй и третий - изгой и бунтарь - лишенные эмоциональной составляющей версии черного рыцаря-рыцаря смерти. В принципе, их можно использовать добрым и нейтральным владыкам, которым не нравится декларируемая монополия обитателей "святых земель" на добро. Ну и злые органично впишутся в картину с этим героем. Идея с катарами себя не оправдала, с игровой детализацией показать аскетичный вид довольно непросто. Да и сами альбигойцы оставили мало "брэндов" - ни своего единого символа, ни особого догмата, кроме крайнего дуализма.

А вот йомен. Небольшой ребаланс в сторону больше стрел/меньше урон/больше броня/больше бл.бой/меньше боевой дух. Предлагаю сделать его доступным раньше рейнджера(которого можно чуть подвинуть вперед). Было бы неплохо дать ему оборонительные колья против конницы в качестве ловушки.

Последний раз редактировалось: Bellmesier (Пт Dec 06, 2019 0:27), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellmesier

 
 
 ~ Чародей ~

Свитков: 133
С нами с: 14.10.2017
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Dec 06, 2019 0:02     Заголовок сообщения:

А вот кузнец:

Прокачивается из варвара пропуская берсерка. Имеет еще больше здоровья и урона, слоновый запас выносливости, малую подвижность(1), высокую мораль, 0 физ. брони, минимальное сопротивление и оглушающий удар. Не считая отсутствия брони и мобильности, чуть сильнее громилы. Имеет пассивный навык увеличения физической брони(и от выстрелов и от ударов) и meele атаки отряда на единицу, среди топовых улучшений должны быть бусты к этим способностям. Довольно высокое содержание в золоте - на уровне воинов второго уровня(балансить!). Добрым владыкам будет несколько неудобен только из-за наследной беспринципности.

Вот одержимый:
damned
Я сейчас думаю, как его можно реализовать. В теории, это отсылка к одержимым крестьянам из вторых Дисайплс. Там это поддавшиеся скверне крестьяне, почти втрое превосходящие их живучестью и силою. Предлагаю выдать им около 28 здоровья, около 8-9 урона, Безумную ярость, Трупоедство +5, Устрашение +1 и Калечащий удар(1). Тут легенду можно подать нейтрально: одержимые злом люди встречаются всюду. Абсолютно невменяемые, они могут быть использованы в бою. В армиях добрых владык своим мировоззрением(исчадие зла) они будут сильно дебаффать мораль. По идее - это повышение где-то 5-7 уровня крестьянина, чтобы не слишком долго, но и не слишком быстро. Содержание маленькое, но платить придется еще и 1 кристалл(типа для поддержания демона внутри). Но по статусу это не демон, это человек.

Последний раз редактировалось: Bellmesier (Вс Dec 08, 2019 4:09), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellmesier

 
 
 ~ Чародей ~

Свитков: 133
С нами с: 14.10.2017
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Dec 08, 2019 4:04     Заголовок сообщения:

page
Пажи повышаются из крестьян. По легенде крестьянин покидает военную службу по причине слабого здоровья, но отправляет владыке вместо себя своего младшего сына - остальные дома, ухаживают за отцом, помогают по дому, управляют хозяйством. Мальчишку нельзя подставлять под удары, у него меньше здоровья, чем у крестьянина, всего остального тоже меньше. Зато на 1 больше скорость. Из умений можно дать сразу Насмешку, Оруженосца(+1), из открываемых повышениями: Первую помощь, Воодушевление и Бесстрашие. Типа слабенький в стоке баффер, при полной прокачке хороший баффер и чуть-чуть хилер. По идее, повышение в пажа должно идти где-то после 10 уровня. Брони нет, и даже уровнями разогнать этот параметр толком не получится. Призван помогать на ранних стадиях игры. По очевидным причинам паж добрый по мировоззрению.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Shadow_Guard

 
 
 ≡Атаман≡
Ветеран



Свитков: 396
С нами с: 27.10.2015
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Dec 08, 2019 12:42     Заголовок сообщения:

Хосспаде... кузнецы, пажи... еще конюхи, кравчие, стольники, спальники, целовальники, подстаканники и набалдашники)))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Dec 08, 2019 17:22     Заголовок сообщения:

Bellmesier писал(а):
page
Пажи повышаются из крестьян. По легенде крестьянин покидает военную службу по причине слабого здоровья, но отправляет владыке вместо себя своего младшего сына .

Я конечно, понимаю. что во времена феодальной раздробленности попадались такие "королевства", что из-за нехватки персонала "у стен дворца пасти гусей" могла сама принцесса, а не ноунеймовая девка.. но всё же как-то считал, что в подавляющем большинстве пажей набирали из детей дворянчиков среднего и низшего звена, а никак не из крестьян.. Крестьянского сына в лучшем случае при дворе ждала должность слуги/конюха и при успешной карьере - продвижение до какого-нибудь управляющего.

Конечно, можно аппелировать что у нас сказочное королевство со своими понятиями.. Но если повышается он на 10-м уровне, то это уже никак не помощь в начале игры. Дело даже не в том, что крестьян трудно сохранить и раскачать - просто польза от них очень небольшая. После пятого уровня - ещё куда бы не шло.
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   alklor

 
 
 † Мастер клинка †
moderator
New Horizons Team


Свитков: 745
С нами с: 29.04.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Dec 08, 2019 18:36     Заголовок сообщения:

Bellmesier писал(а):
Тут легенду можно подать нейтрально: одержимые злом люди встречаются всюду. Абсолютно невменяемые, они могут быть использованы в бою.

Строго говоря, подобные существа, с точки зрения лора, находятся очень близко к отродьям.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   areek

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 9117
С нами с: 04.07.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Dec 08, 2019 20:20     Заголовок сообщения:

То есть им можно запилить ап?)
_________________
В: ГМ доведет игру до конца?
О: ГМ такого не обещает.

Я сдаюсь, ну, как так можно! (с)

При повышении статы "Интеллект" без сопутствующих знаний и жизненного опыта ты не умнеешь, ты просто тупишь быстрее.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellmesier

 
 
 ~ Чародей ~

Свитков: 133
С нами с: 14.10.2017
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Dec 09, 2019 0:36     Заголовок сообщения:

alklor писал(а):
Строго говоря, подобные существа, с точки зрения лора, находятся очень близко к отродьям.

Их можно связать повышением? Или одержимый крестьянин неЛОРен в принципе?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellmesier

 
 
 ~ Чародей ~

Свитков: 133
С нами с: 14.10.2017
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Dec 09, 2019 0:53     Заголовок сообщения:

Bellwyvern писал(а):
Я конечно, понимаю. что во времена феодальной раздробленности попадались такие "королевства", что из-за нехватки персонала "у стен дворца пасти гусей" могла сама принцесса, а не ноунеймовая девка.. но всё же как-то считал, что в подавляющем большинстве пажей набирали из детей дворянчиков среднего и низшего звена, а никак не из крестьян.. Крестьянского сына в лучшем случае при дворе ждала должность слуги/конюха и при успешной карьере - продвижение до какого-нибудь управляющего.

Конечно, можно апеллировать что у нас сказочное королевство со своими понятиями.. Но если повышается он на 10-м уровне, то это уже никак не помощь в начале игры. Дело даже не в том, что крестьян трудно сохранить и раскачать - просто польза от них очень небольшая. После пятого уровня - ещё куда бы не шло.

Как бы это странно ни звучало, своя логика тут есть: крестьянин, долго служащий в отряде феодального сеньора, в итоге имеет все шансы стать "сержантом"(см. этимологию). В нашем случае, изрядно послуживший крестьянин, прямо накануне долгожданного повышения, получает тяжелое ранение. Не в состоянии продолжить службу, но пользуясь серьезным доверием, он посылает на опасную службу наименее ценного члена семьи, который вообще неизвестно, доживет ли до совершеннолетия. С одной стороны, такой широкий жест гарантирует хозяину верную службу мальчика, который обязан ему всем. С другой - сын получает повышенный статус "по наследству" - в зачет отцовских заслуг. Ведь на своей службе он вероятно, будет постоянно находиться в компании других пажей - классом выше, но именно это, вместе с верной и непорочной службой, и даст ему путевку в жизнь, пусть в качестве оруженосца одного из своих сверстников, но оттуда же один шаг до... Насколько я понимаю, слуга на войне - это слуга(зависимый лично), оруженосец(сын кума на воспитании) - это оруженосец. Оруженосцу даже полезно общаться с крестьянами, знать их быт, условия жизни, во-первых, чтобы быть к ним привычным, во-вторых, чтобы сильнее ценить собственный статус, "знать свое место" в феодальном космосе, без соплей и сентиментов.

Именно после 10 уровня - крестьянин должен "доказать" лояльность делом, успеть повоевать. А сам паж баффер для соло-паладина, генералов-тактиков- воевод-добрых вождей и вообще стенок. У меня была идея запилить его как Т1 юнита с повышением до знаменосца или герольда. Но у них неясен функционал, кроме того, знаменосцами в нашей игре являются герои. Поэтому я и успокоился, и попытался предложить максимально непротиворечивую реализацию.

Вообще, идея с кузнецом и пажем - это расширение направления, заданного мастеровым - вспомогательных небоевых юнитов.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Shadow_Guard

 
 
 ≡Атаман≡
Ветеран



Свитков: 396
С нами с: 27.10.2015
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Dec 09, 2019 1:01     Заголовок сообщения:

Bellmesier писал(а):


Именно после 10 уровня - крестьянин должен "доказать" лояльность делом, успеть повоевать


Да какое там "повоевать"?))) Отсидеться за спинами у мечников и громил, выскакивая на добивание того, кто не сложит его с одной контратаки, если добивание не пройдет) Долго и нудно качать его до 10 апа в ущерб нормальным юнитам - для чего?) Чтобы получить барда четвертого-пятого уровня, которого можно засоюзить или взять наемником куда раньше и от которого изначально будет куда больше пользы?)
Цитата:

идея с кузнецом и пажем - это расширение направления, заданного мастеровым


Мастеровой -юнит крайне специфический, да и есть возможность его свитком получить. Для баффов и хила в замке есть линейка лекарей и монахов. Дебаффера из пажа делать? Типо он перед боем выходит перед строем и врагу голую задницу показывает?))) ну бред же)))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   alklor

 
 
 † Мастер клинка †
moderator
New Horizons Team


Свитков: 745
С нами с: 29.04.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Dec 10, 2019 1:51     Заголовок сообщения:

Bellmesier писал(а):
Их можно связать повышением? Или одержимый крестьянин неЛОРен в принципе?

Тут тонкость вот в чём: отродьями становятся ФОРМАЛЬНО по собственной воле. Хотя по факту, как правило, это результат беспардонного обмана, а изначально они планируют карьеру демонолога. Я не вижу в этой схеме места для одержимых.
С другой стороны, есть ещё доппельгенеры, которые и в самом деле вселяются в смертных. Может, в данном случае перед нами именно их жертвы?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellmesier

 
 
 ~ Чародей ~

Свитков: 133
С нами с: 14.10.2017
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Dec 11, 2019 0:54     Заголовок сообщения:

alklor писал(а):
Bellmesier писал(а):
Их можно связать повышением? Или одержимый крестьянин неЛОРен в принципе?

Тут тонкость вот в чём: отродьями становятся ФОРМАЛЬНО по собственной воле. Хотя по факту, как правило, это результат беспардонного обмана, а изначально они планируют карьеру демонолога. Я не вижу в этой схеме места для одержимых.
С другой стороны, есть ещё доппельгенеры, которые и в самом деле вселяются в смертных. Может, в данном случае перед нами именно их жертвы?

Я заметил, что последняя версия НГ отличается от моей. Но я и раньше никогда не встречал доппельгангеров. Насколько я помню их по дисайплам(а там они напрямую из средневековой немецкой демонологии) - это демоны, принимающие чужое обличье. Этим они вводят знакомых и родных "копированного", но не его самого, вместе с тем, имея возможность сильно скомпрометировать его. Не могли бы вы подробнее описать суть взаимодействия этого демона в Эадоре с людьми?
Вообще, существует ли примерный список юнитов, требующих реализации?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   alklor

 
 
 † Мастер клинка †
moderator
New Horizons Team


Свитков: 745
С нами с: 29.04.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Dec 11, 2019 1:05     Заголовок сообщения:

Доппельгенер - это редкий демон (или, если угодно, протодемон), описанный в "Крови Властелина":
"Астральные бесы или доппельгенеры стали первыми творениями Хаоса. Когда-то они владели всей Преисподней. Первородный Огонь смешался с Астралом, породив уродливых созданий. Хилые и слабые от природы, астральные бесы полагались на хитрость и магию. Большинство из них могли принимать облик когда-то убитых ими созданий. Сильнейшие представители расы могли даже отказаться от физической оболочки. Прибыв в материальный мир, они просто вселялись в тело любого понравившегося им смертного. Убить подобных созданий в принципе невозможно. Каждый раз при смерти тела-жилища, мелкие гады возносились в Астрал, в котором душа может существовать вечно. За исключением Бессмертных Владык и мифических гремлинов, астральные бесы являлись единственной смертной расой, способной обрести вечную жизнь. По счастью, никакими другими полезными способностями доппельгенеры похвастаться не могли. Собственной силы, злобы и ярости им не хватало. Неудивительно, что Пламя отвергло слабаков и породило нас – дьяволов! Именно мы стали венцом творения Хаоса. Что касается бывших хозяев Преисподней, то, лишившись поддержки Пламени, большинство из них деградировали до обычных бесов. Они стали низшими слугами. Однако некоторые доппельгенеры выжили, сохранив былые способности... С виду от обычного беса доппельгенер отличался лишь фиолетовой, а не красной кожей, длинными крыльями да острыми, но короткими, шипами на спине."

В качестве юнита это существо отсутствует, упоминаний в самой игре о нём нет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellmesier

 
 
 ~ Чародей ~

Свитков: 133
С нами с: 14.10.2017
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Dec 11, 2019 1:12     Заголовок сообщения:

alklor писал(а):
Доппельгенер - это редкий демон (или, если угодно, протодемон), описанный в "Крови Властелина":
"Астральные бесы или доппельгенеры стали первыми творениями Хаоса. Когда-то они владели всей Преисподней. Первородный Огонь смешался с Астралом, породив уродливых созданий. Хилые и слабые от природы, астральные бесы полагались на хитрость и магию. Большинство из них могли принимать облик когда-то убитых ими созданий. Сильнейшие представители расы могли даже отказаться от физической оболочки. Прибыв в материальный мир, они просто вселялись в тело любого понравившегося им смертного. Убить подобных созданий в принципе невозможно. Каждый раз при смерти тела-жилища, мелкие гады возносились в Астрал, в котором душа может существовать вечно. За исключением Бессмертных Владык и мифических гремлинов, астральные бесы являлись единственной смертной расой, способной обрести вечную жизнь. По счастью, никакими другими полезными способностями доппельгенеры похвастаться не могли. Собственной силы, злобы и ярости им не хватало. Неудивительно, что Пламя отвергло слабаков и породило нас – дьяволов! Именно мы стали венцом творения Хаоса. Что касается бывших хозяев Преисподней, то, лишившись поддержки Пламени, большинство из них деградировали до обычных бесов. Они стали низшими слугами. Однако некоторые доппельгенеры выжили, сохранив былые способности... С виду от обычного беса доппельгенер отличался лишь фиолетовой, а не красной кожей, длинными крыльями да острыми, но короткими, шипами на спине."

В качестве юнита это существо отсутствует, упоминаний в самой игре о нём нет.

Имеет ли смысл глубоким ретекстуром беса создать доппеля(если можно, я его так буду звать), а носителем сделать одержимого? Как гнолл, после смерти из его тела появляется демон? Вашего описания мне хватит для работы. Одержимый годится?, что в нем надо поправить? Переделать полностью? Каким он должен быть?
imps
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellmesier

 
 
 ~ Чародей ~

Свитков: 133
С нами с: 14.10.2017
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Dec 14, 2019 1:56     Заголовок сообщения:

alvar-paladin
Сейчас занят темным паладином, или как его тут называют, рыцарем смерти. Вот, тупиковый вариант вроде вписывается в альварскую тусовку.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Romul de Lup

 
 
 * Великий Магистр *
Ветеран



Свитков: 1460
С нами с: 02.10.2010
Откуда: Осколок Урснод, Империя Рагмар, Графство волка
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Июн 19, 2020 6:18     Заголовок сообщения:

Bellmesier писал(а):
Немного смущает, что архизлой правитель качает паладина, а архидобрый - некроманта.


Паладин в общем то может быть злым, к примеру упоротый фанатик служащий инквизиции. С добрым некромантом несколько сложнее, но не быть полным негодяем он все же может.
_________________
Без мира бог - ничто, как мир без бога...
Истина неоднократно доказанная в Эадоре.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   iyd

 
 
 Адепт

Свитков: 66
С нами с: 14.05.2020
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Июн 19, 2020 9:16     Заголовок сообщения:

Цитата:
С добрым некромантом несколько сложнее
Хех, вспомнилось чего-то. Добрый некромант.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Shadow_Guard

 
 
 ≡Атаман≡
Ветеран



Свитков: 396
С нами с: 27.10.2015
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Июн 20, 2020 5:27     Заголовок сообщения:

Romul de Lup писал(а):
С добрым некромантом несколько сложнее.


Перумов, "Алмазный меч, деревянный меч"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index