Опрос по ВА 22

Добавлено: Пн Апр 27, 2020 22:50     Заголовок сообщения: Опрос по ВА 22

1) Мне нужно избавиться от дробных цифр энергии. Какой вам вариант больше по душе?
А) Умножаю все траты, стартовую энергию, доходы, гарнизоны, защиту на 2. Делаю силу 1 навыка героя в 2 раза сильнее. Доход с осколков более сбалансирован в этом варианте.
Б) Оставляю всё как есть, но удешевление от исследователя, инженера, артефактолога и т.п. растёт раз в две прокачки технологии. Минимальные траты энергии на действие 1э. Доход с ряда осколков неутешителен)
2) Допустим стартовый доход энергии в стандартном мире 6э, гарнизон 20 и защита 30. С учетом удешевляющих технологий какой стоит выставить цену на
А) Ферма (+1э к доходу)
Б) Ферма (+2э к доходу)
В) Профильную техну
Г) Непрофильную техну
Д) 1 навык витязя
Е) 1 навык артефакта
Ё) 1, 2, 3 героев.
3) На сколько по-вашему должен усиливать каждый уровень технологии эффективность вложения энергии в войска.
А) 10-15%
Б) 15-20%
В)20-25%
Г) 25-30
Д) больше 30
4) Насколько сильно удача должна влиять на исход боя?
А) 0%
Б) 5-10%
В) 15-25%
Г) 30-50%
Д) 50-100%
Е) иное
5) Какие ограничения/нововведения стоит сделать в ВА?
P.S. если кто сделает форму ответа в этом опросе, буду благодарен))

Добавлено: Пн Апр 27, 2020 22:54     Заголовок сообщения:

1 А

2) Допустим стартовый доход энергии в стандартном мире 6э, гарнизон 20 и защита 30. С учетом удешевляющих технологий какой стоит выставить цену на
А) 10э
Б) 20э
В) 10
Г) 14
Д) 8
Е) 8
Ё) 20, 26, 32

3 Б
4 Б
5 Никаких серьезных НПС, никакого Хаоса, как можно меньше всякого НПСного вмешательства вообще
_________________
Небо будет за нами!
да, пилот герой. (С) Синитар, 20:56 23.12.2018
Пилот прав. (С) Синитар, 22:00 02.07.2020

Последний раз редактировалось: Pilotarthur (Пн Апр 27, 2020 23:12), всего редактировалось 2 раз(а)

Добавлено: Пн Апр 27, 2020 22:57     Заголовок сообщения:

1) А
2) Без учета удвоений - 5, 10, 5-6, 7-9 (смотря насколько непрофильно), 5, 6 (но с развитой артефакторикой дешевле) и 10+5+5 соответственно
3) А
4) В
_________________
My power flurries through the air into the ground,
My soul is spiraling in frozen fractals all around.
And one thought crystallizes like an icy blast...
I'm never going back, the past is in the past!

Добавлено: Пн Апр 27, 2020 23:09     Заголовок сообщения:

1) Б) Оставляю всё как есть, но удешевление от исследователя, инженера, артефактолога и т.п. растёт раз в две прокачки технологии. Минимальные траты энергии на действие 1э. Доход с ряда осколков неутешителен)

3) Б) 15-20% и В)20-25%

4) Б) 5-10%

5) НПС, влияющих на игру.

Добавлено: Вт Апр 28, 2020 0:08     Заголовок сообщения:

Господа, прошу перепройти опрос ЗДЕСЬ:

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfCXcrU-DqDPS89WngdbyzC4MdTmaab0UdcD4UnQsJn-p1N2w/viewform?usp=sf_link

Добавлено: Вт Апр 28, 2020 0:16     Заголовок сообщения: Re: Опрос по ВА 22


Хотя мне непонятен вот этот вопрос, судя по числам, тут всё стандартно, никакого удвоения, то есть при таких условиях оставлять текущие цены ВА. При удвоении, соответственно, х2.

Добавлено: Вт Апр 28, 2020 11:18     Заголовок сообщения: Re: Опрос по ВА 22



Меня интересует мнение игроков, сколько при стандартных расценках должны стоить фермы, артефакты, витязи и т.д. При удвоении понятно что х2))

Добавлено: Вт Апр 28, 2020 11:42     Заголовок сообщения: Re: Опрос по ВА 22


Я автоматически удвоил у себя, если что
_________________
Небо будет за нами!
да, пилот герой. (С) Синитар, 20:56 23.12.2018
Пилот прав. (С) Синитар, 22:00 02.07.2020

Добавлено: Вт Апр 28, 2020 13:31     Заголовок сообщения:

1. А - мне кажется, что такое вариант сбалансированнее. Просто не вижу смысла от осколков с 0 дохода и минимумом трофеев.


2.
А) Ферма (+1э к доходу) 6э. Иначе окупаемость слишком быстрая и слииишком выгодно.
Б) Ферма (+2э к доходу) 12э.
В) Профильную техну 5э
Г) Непрофильную техну 7-9э
Д) 1 навык витязя 5э
В отличие от фермы витязь рискует сдохнуть в каждом бою.
Чтоб витязь окупился, то он должен прожить 5 сражений. Это очень сложно. Так что я снизил бы цену для боевых витязей до 5э (у Сина было 6) с возможностью создавать витязей немного дешевле в случае некоторых ТЗ/особенностей мира, чтоб окупались за 3-4 боя.

На небоевых витязей в выставил бы цену в районе 6-7э за навык с некоторым удешевлением к концу игры.

Е) 1 навык артефакта
В отличие от витязя артефакт потерять достаточно сложно. Так что артефакт должен быть дороже витязя. 7э стартовая цена за пункт навыка с некоторым удешевлением к концу игры

Ё) 12-15-18-21-24
3) Влияние тех я бы выставил в районе 20%, пока что средняя от всех ответов получается 15%
4) Удача в районе 15% получается средней. Мне достаточно удобно это число.
5) Я не рассматриваю артефакты/постройки/прочее как предмет дохода за счёт внешней торговли.
Хотелось бы избежать одиночных героев и миров без возможности экспансии. Они рушат баланс, как по мне

Добавлено: Вт Апр 28, 2020 22:36     Заголовок сообщения:




В принципе всё ясно со всеми пунктами, кроме выделенных жирным.
Я не понимаю, как реализовать механику диверсий. Возможно, кто-то на пальцах и на примере кубика d6, либо d20 расскажет как?)

И не совсем понимаю, как переработать этот сраный ПвП. Как по мне на данный момент в принципе все нормально с ПвП. Есть конкретные предложения, на что именно переработать?

Добавлено: Вт Апр 28, 2020 22:45     Заголовок сообщения:



Не находишь никаких противоречий?

Добавлено: Вт Апр 28, 2020 22:48     Заголовок сообщения:

Эти фразы по крайней мере звучат конкретно

Добавлено: Ср Апр 29, 2020 8:59     Заголовок сообщения:


В силу ряда причин - единственно верная стратегия ведения ПвП - блицкриг, путем сбора союзников и атаки на цель без предупреждения с выносом её за ход. Даже в случае, если вынести не получится, с одним оставшимся родовым цель вряд ли уже сможет отыграться.
Все остальные варианты практически никогда себя не оправдывают в плане соотношения выгоды и рисков, и потому могут использоваться только когда возможности для атаки без предупреждения уже нет, а атаковать её по каким-то причинам совершенно необходимо.
Это приводит к тому, что в большинстве случае ударивший первым этим же самым ударом выигрывает всю войну, что, в общем, делает ПвП довольно однообразным и почти полностью зависящим всего от одного фактора - дипломатического.
Исключения случаются (например, в ВА Хомяка, когда ПвП началось в самом начале игры, еще на том этапе, когда наносимые потери не настолько велики, чтобы их нельзя было восполнить), но они редки.

Так что мне кажется, что следует внести изменения, которые снизили бы эффективность молниеносной войны в пользу других методов ведения боевых действий.
Чуть позже распишу подробнее, какие соображения у меня появлялись на этот счет.

Добавлено: Ср Апр 29, 2020 9:04     Заголовок сообщения:

Абсолютно согласен со всеми утверждениями.
Интересно было бы попробовать другие варианты.
Но на данный момент всё другие способы ведения войны убыточны.


Если кто-то продумает достаточно простую и сбалансированную механику, я постараюсь её реализовать.

Добавлено: Ср Апр 29, 2020 10:17     Заголовок сообщения:


При чем тут противоречия?

Я абсолютно против НПСных историй, от селф-инсертов до Хаоса.

Ты, напротив, не можешь себя развлечь в игре самостоятельно, и голосуешь за бОльшее количество НПС.

Это просто два голоса - за и против.
_________________
Небо будет за нами!
да, пилот герой. (С) Синитар, 20:56 23.12.2018
Пилот прав. (С) Синитар, 22:00 02.07.2020

Добавлено: Ср Апр 29, 2020 10:55     Заголовок сообщения:

Да, на данный момент блицкриг - оптимальная стратегия, но это не так уж и плохо имхо. Тем более что нападающий должен еще собрать большой альянс, что не всегда удается, и даже тогда первый удар вовсе не гарантирует выигрыш/нанесение критического ущерба (например, атака Коргов, атака на ренвера). А кардинальными изменениями механики легко можно порушить баланс всей игры. Не уверен, стоит ли рисковать
_________________
My power flurries through the air into the ground,
My soul is spiraling in frozen fractals all around.
And one thought crystallizes like an icy blast...
I'm never going back, the past is in the past!

Добавлено: Ср Апр 29, 2020 13:57     Заголовок сообщения:


Было бы чем рисковать. Как я уже сказал, с определенного момента все факторы, кроме дипломатического, на успех ПвП влиять практически перестают. Подготовленность ко вражеской атаке как правило тоже определяется дипломатическим фактором, так как в обычных условиях вкладываться в оборону невыгодно.
Причем результаты ПвП сами по себе больно бьют по балансу игры в силу того простого обстоятельства, что захват родового резко усиливает того, кто его захватил.
То есть весь баланс заключается в том, что тот, кто первым собрал соратников и смог нанести как можно более подлый удар по врагу, выигрывает, за одним становясь имбой.
А, да, стоит добавить к тому, что частью дипломатического фактора являются еще и управляемые ГМом НПС, которые достаточно активны, чтобы переигрывать игроков на дипломатическом поле, внося в этот фактор значительные и не всегда хорошо прогнозируемые искажения. Это было бы не так страшно, если бы не все вышеописанное.
(поэтому если не менять механику ПвП, способных влиять на ПвП НПС нужно к хренам выкинуть из игры)
Сделать ситуацию еще хуже, конечно, можно, но в целом уже текущая ситуация с точки зрения геймдизайна имеет к балансу весьма опосредованное отношение.

Добавлено: Ср Апр 29, 2020 14:05     Заголовок сообщения:

(Меланхолично) Ну, допустим, выпилили всех НПС, включая Хаос. Война стала сложной, долгой, медленной (и невыгодной).
А игрокам чем заниматься в новом дивном мире? Гриндить осколки и надеяться первым прорваться к особым условиям победы? Напомню, война долгая и первого прорвавшегося остановить станет проблематично.

UPD: Как бы под текущий (отсутствующий) баланс вся игра и заточена. Прокачка героев, витязи, магия в героев, отряды наёмников - для атаки миров дёшево и минуя защиту.

UPD2: угробить разом ПвП и ПвЕ составляющие - дело нехитрое, а что взамен будет?
_________________
В: ГМ доведет игру до конца?
О: ГМ такого не обещает.

Я сдаюсь, ну, как так можно! (с)

При повышении статы "Интеллект" без сопутствующих знаний и жизненного опыта ты не умнеешь, ты просто тупишь быстрее.

Последний раз редактировалось: areek (Ср Апр 29, 2020 14:09), всего редактировалось 3 раз(а)

Добавлено: Ср Апр 29, 2020 14:06     Заголовок сообщения:


Подписываюсь
_________________
Небо будет за нами!
да, пилот герой. (С) Синитар, 20:56 23.12.2018
Пилот прав. (С) Синитар, 22:00 02.07.2020

Добавлено: Ср Апр 29, 2020 14:20     Заголовок сообщения:

Есть и нужные нпс, вроде Хаоса, которые добавляет игре динамики и альтернативные условия победы, и наемников, которые делают более реальным пвп без сбора большого альянса. А что до нпс Владык... лучше конечно без них, хотя ГМу тоже бывает скучно и хочется поиграть - это можно понять. Так что если эти нпс Владыки НЕ пвпшат активно и НЕ развиваются неприличными темпами, то приемлемы



учитывая что нынче технологии выше продвинутого уровня не перенимаются автоматически - не так уж и резко (если у убитого Владыки конечно не было много ценных трофеев, но обычно по договоренности между нападавшими их распределяют равномерно). В остальном родовой это самый обычный осколок, только со злющим населением и большим снабжением. Имбой от низвержения одного Владыки не станешь, тем более что война - обычно дорогое удовольствие
_________________
My power flurries through the air into the ground,
My soul is spiraling in frozen fractals all around.
And one thought crystallizes like an icy blast...
I'm never going back, the past is in the past!