ВА 25. Правила и запись.

Добавлено: Ср Июн 16, 2021 16:16     Заголовок сообщения:


Я только на выходных смогу. Надо всё более-менее внимательно прочитать, проанализировать и составить заявку (наброски я ещё для ва сина делал, так что идеи есть).
Возможно и раньше смогу, но врядли.

Добавлено: Чт Июн 17, 2021 0:09     Заголовок сообщения:

Поменял цену технологий и их ограничения, после сравнения с ценой и эффектами бонусов и антибонусов при генерации.

Стартовые технологии. Каждая технология стоит 1 очко за уровень. Можно взять не больше 4 технологий, не более 3ех уровней.
_________________
Помним о прошлом, живем в настоящем, думаем о будущем.

Добавлено: Чт Июн 17, 2021 12:53     Заголовок сообщения:

я не понимаю что такое технология провинции, и чем отличается от технологии владыки.

Про расы тоже не понял, какие расы сколько стартовых очков
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!

Добавлено: Чт Июн 17, 2021 14:22     Заголовок сообщения:



Отличается тем что технологии привязаны к провинциям, а не к Владыке.

Стартовые очки см. раздел бонусы и антибонусы. Если хочешь можешь накидать общий образ желаемой расы, а я тебе ее сгенерирую. Можешь в личке позадавать иные вопросы, но желательно в скайпе, а не на форуме.
_________________
Помним о прошлом, живем в настоящем, думаем о будущем.

Добавлено: Чт Июн 17, 2021 16:17     Заголовок сообщения:

не понимаю.

а играет ли роль какая провинция? вариант 1 или 2?

1 - нет ограничений на том на каком осколке изучена технология

2 - есть ограничения? какие?

2 а - то что на родовом - я могу делать неограниченно, то что на других осколках поштучно? например имея эпическое монстроразведение на родовом я могу хоть 100 гидр в ход нанять, была бы энергия? а если у меня на родовом вообще нет технологии монстроразведения, но я захватил маленький осколок с этой техой - я сколько гидр смогу нанимать? 100500 в ход или только одну или вообще не смогу?

2б - ещё как-то?
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!

Добавлено: Чт Июн 17, 2021 17:42     Заголовок сообщения:



1) Технологии привязаны к провинциям и уровню развития. Изучить технологию не в провинции нельзя. Если уровень развития позволяет можно изучить технологию соответствующего уровня. Технологию можно передать в другую провинцию за ее полную цену если уровень развития провинции куда передают позволяет. Причина такого - сделать провинции более ценными, чтобы имел смысл цепляться за них и удерживать.

2) Для производства войск 4ого ранга к которым открывает доступ эпичная технология нужны ресурсы. И да, если ресурсов (а в случае войск рангов до 4ого ранга только энергии) и энергии хватает - можно нанять из одной провинции хоть миллион драконов. Только энергии на миллион драконов так и сяк не хватит.

Главное чтобы была провинция, технология в ней и энергия на найм. Также можно нанять войска в одной провинции, а броню и оружие для них сделать в другой, благословение навесить из третьей, а направить войска со всем этим обвесом вообще в четвертую.
_________________
Помним о прошлом, живем в настоящем, думаем о будущем.

Добавлено: Чт Июн 17, 2021 17:48     Заголовок сообщения:

Для понимания механики тиров/рангов немного обновил данные по ним.

"Каждый солдат имеет свойство, равное его рангу. Пример – гоблины (солдат первого ранга), хитрые. Гидра – четыре (живучая, регенерация, многоголовость, ядовитая атака). Свойства придумываются игроком и предлагаются ГМу.

Ничего не мешает при этом создать партию оружия с помощью кузнечного дела или замаскировать гоблинов с помощью технологии маскировки.

Разница в силе между рангами заключается в свойствах, определяемых на глазок ГМским усмотрением. Также не стоит забывать про количественный фактор - в некоторых случаях войска первого тира за счет количества в удобной позиции могут забить войска более высоких тиров. Скажем, 2э гидр (обе 4ого ранга, численность - две особи) были заморожены 1э магами воды (второй ранг, 20 магов), и 100 гоблинов (первый ранг, 1э) разбили лед колотушками".
_________________
Помним о прошлом, живем в настоящем, думаем о будущем.

Добавлено: Пт Июн 18, 2021 1:08     Заголовок сообщения:

3 изменения.

1) Численность всех тиров теперь определяет сам игрок. Разница между тирами лишь в свойствах. Фактор численности носит преимущественно декоративно описательный характер, тк считается что по умолчанию 1э тира 1 равен и 1э тира 1 другого войска, и 1э тира 4, а разницу в свойствах и приказах учитывает гм.

Разницу в ландшафте считает программа.

2) Для этого в нее надо вбить бонусы и антибонусы к ландшафтам.

Так что все игроки имеют 5 очков бонус которые могут распределить на ландшафты. Могут еще 5 получить взяв антибонус к другим ландшафтам. Число ландшафтов изначально ограничено, список выложу в ближайшие дни.

3) На набор войск действует лимит. Каждая провинция даёт 4э 1ого ранга, 3э 2ого, 2э 3его, 1э 4ого. Набрать меньшие ранги за счет больших можно, наоборот нельзя.

Также на осколках могут быть строения, которые расширяют лимит определённых войск на энное число. Например особняк вампиров 5 или академия магии 3.

Расширить лимит за счёт технологий нельзя.

Пустой осколок без населения лимит не предоставляет.
_________________
Помним о прошлом, живем в настоящем, думаем о будущем.

Добавлено: Пт Июн 18, 2021 15:18     Заголовок сообщения:

Уточнение к уже имеющимся правилам.

1) При генерации выставить численность определенного рода войск можно. Если ГМ примет - то именно столько солдат в 1э и будет. Ориентируйтесь на логику и реализм. Если вы хотите дракона - вряд ли драконов будут сотни или хотя бы десятки. Бесов или гоблинов - вряд ли их будут единицы или десятки, разве что это особо элитные бесы.

Численность, как и заявлено в правилах, прямо на исход боя не влияет, используется при описании.

2) Ограничения на число родов войск не распространяются на число родов войск одной и той же линейки.

Грубо говоря, если у вас есть мастерская технология вы можете использовать одновременно и войско первого ранга, и второго, и третьего из одной и той же линейки. Ограничение есть лишь на совершенно новый род войск. Иначе игроки со старта, учитывая лимиты сидели бы с почти без войск или были бы вынуждены воздерживаться от высоких рангов, хотя по взятым технологиям имели бы на них право.

Пока что подумываю над введением лимита на число родов войск, так как их и так много уже.
_________________
Помним о прошлом, живем в настоящем, думаем о будущем.

Добавлено: Сб Июн 19, 2021 18:08     Заголовок сообщения:

Уточнение уже имеющихся правил генерации с повышением ранга: Имеющиеся войска: 4 вида войск первого ранга. Новых делать нельзя. Повышение ранга стоит 1 очко. Повышение ранга до 4ого автоматически помещает соответствующий ресурс на родовой. Можно взять войско высокого ранга без привязки к технологии таким вот образом. Можно отказаться от родов войск и получить по одному очку за каждый.
_________________
Помним о прошлом, живем в настоящем, думаем о будущем.

Добавлено: Вс Июн 20, 2021 0:50     Заголовок сообщения:

Итак, это был добрый ГМ, а теперь пришёл злой)
У меня есть мешок великолепных идей для нерфов логинору)))

В ближайшие 2-3 дня постараемся максимально упростить правила и сделать все заявки несколько более сбалансированными.

Добавлено: Вс Июн 20, 2021 2:00     Заголовок сообщения:


Кхм... Хотелось бы в таком случае уточнить, может мне, в частности, тогда лучше подождать когда вы всё доделаете и тогда уже заявку на сформировавшихся правилах написать? А то у меня не очень много радости (да и у вас тоже) переделывать заявку (пусть даже и слабо) после одобрения.

Добавлено: Вс Июн 20, 2021 10:16     Заголовок сообщения:


Получается я весь день вчера зря генерил заявку.
Хотелось бы записываться, когда есть уверенность, что правила меняться уже больше не будут.

Добавлено: Вс Июн 20, 2021 12:36     Заголовок сообщения:

"Плохо, когда у государства две головы"(с)Людовик
Вы уж договоритесь там между собой, когда перестанете править правила. А то пришел один - сказал все так. Пришел другой - сказал все не так...
_________________
My power flurries through the air into the ground,
My soul is spiraling in frozen fractals all around.
And one thought crystallizes like an icy blast...
I'm never going back, the past is in the past!

Добавлено: Вс Июн 20, 2021 12:41     Заголовок сообщения:


На практике мастер не может это проконтролировать, игроки всё равно если захотят могут общатся в приватах.
Или в общих скайп чатах, где вроде как и не скрыто, но среди гор флуда важное не отследить, да и не все там есть.


Странное разделение на добро и зло.
Тиран, казнящий своих подданных направо и налево, но живущий в мире с соседями - получается добрый,
а орден крестоносцев, непрестанно вооющий с демонами - злой.


Не понятно, что это означает. Болота не дают прямых штрафов тяжелок коннице?


Но они не известны. Подробной инфы о том какие конкретно числовые плюшки дают технологии и какие у них ТЗ - нет. Только очень примерная инфа в правилах.

Использование уровней развития для каждой провинции (а их вигре могут быть сотни) - это очень, очень сложно учитывать. И игроку при состоянии заявок, и мастеру при проверке корректна ли заявка игрока.
Ошибки и недочеты практически гарантированны.


Аналогично, это очень сложно учитывать для всех-всех-всех сотен провинций.


Непонятно, каким образом осколок с расой гоблины после ассимиляции сможет быть использован для найма воинов-орков, как с родового. Ассимиляция меняет расу?
Непонятно, что при этом происходит с "уровнями развития".

Это не позволяет игромеханике адекватно представлять низкоуровневые войска - одно свойство это вообще мало, болотный гоблин охотник (хилое хитрое болотое трусливое недисциплинированное пешеее дальнобойное существо, умеющее делать ловушки и устраивать засады) игромеханически запрещен, что чуть странно и непонятно зачем нужно.

Это очень, очень сложно учитывать. Особенно когда провинций уже много.
На практике игроки будут часто ошибатся и превышать лимиты, а мастер не всегда будет это вовремя замечать.

Добавлено: Вс Июн 20, 2021 12:48     Заголовок сообщения:

Карма - зло))



Даст штраф.


Буйный в ВО учитывал Т1 Т2 и Т3 провинции.



Согласен, предлагаю Логу заменить это правило, или убрать вообще.



Предлагаю убрать ассимиляцию из рутинной игры в особые технологии тому, кому она действительно будет нужна.




Я просмотрел все заявки. По факту 2 свойства для самого низкого Тиера 1 вполне достаточно, скорее всего, так и будет. А дальше по свойству за Тиер. М.б. по 2 свойства, ещё не ясно.




А как сделать, чтоб игроки не воевали исключительно используя Т3?

Добавлено: Вс Июн 20, 2021 12:48     Заголовок сообщения:

В целом. ахиллесова пята этих правил - чрезмерная детализация влияния каждой провинции.
Сложность составления игроком хода и его обработки мастером будут расти прямо пропорционально количеству провинций под контролем игрока. Когда их будет 20, это будет в 20 раз сложнее чем на 1м ходу.

Добавлено: Вс Июн 20, 2021 12:50     Заголовок сообщения:


На моей памяти за все ва этим грешило всего пара человек, не будем показывать пальцем

В своих ва я решал это достаточно просто - пообещал игрокам, что если они будут предоставлять мне доказательство того, что им кто-то напишет (или ответит) в приват в обход посольства, то нарушитель получит санкции в виде негативных событий

К тому же посольства это простая и практически бесплатная штука, а при должной сноровке по цепочке посольств можно связаться почти любым владыкой.
_________________
Эллада – самая могущественная жрица в академии магии

Добавлено: Вс Июн 20, 2021 13:52     Заголовок сообщения:

Ввав +- прав. Автоматизация для гма ─ это хорошо, очень хорошо, ОДНАКО при усложнении и нагромождении механик автоматизация должна быть не только для гма, но и для игроков.
Это, кстати, можно сделать. Несколько геморно и лишь частично, но можно.

Добавлено: Вс Июн 20, 2021 14:41     Заголовок сообщения:


Элитные войска - очевидно, менее численные за ту же энергию.
Если бы у Логинора численность была не декоративно-описательной, а настоящей,
10 закованнных в броню рыцарей было бы намного проще уничтожить ударом молнии или выстрелом балисты, чем 500 бедных легких пехотинцев.
Очевидно, элита может нанести очень много урона на узком участке фронта, быстро добратся и уничтожить важные войска, больно удариить во фланг и т.д. Но ее просто не должно быть выгодно использовать как пушечное мясо, из-за уязвимости к магии ввиду малочисленности.
В целом, игромеханически, давать элитным войскам высоких тиров хорошую броню и очень много урона, но мало (учитывая численность) хп.
Вот как можно сделтаь, чтобы игроки могли использвовать и низкоуровневаые войска.


Как и в обычных ВА, там они в основном просто доход давали, и иногда плюшки при взятии.
Прога доход считала, и никакого особого увеличения сложности не наблюдалось.

У Логинора же они планируются как полные аналоги родового по возможностям.
Атака владыки с 10ю осколками 10ти разных рас, учитывая лимиты, будет перечнем огромной кучи разнородных войск. Все битвы в средней и поздней игре будут такими, если в кратце:
"сборная солянка владыки А побила сборную солянку владыки Б",
и если не совсем вкратце:
"10 орков 4го тира, 20 орков 3го тира, 30 эльфов 4го тира,18 энтов, ..бла-бла-бла перечень войск на полстраницы
побили 11 орков 3го тира, 5 орков 4го тира, 300 гоблинов,... бла-бла...бла. второй перечень на полстраницы., "
Читать длинные перечни обычно скучно, как и писать.


Но мои обычные низкоуровневые гоблины никак не 2 свойства имеют, а много, и позитивных и негативных.
Я вот такими их придумал, и в эту игромеханику они не вписываются.
И главное, совершенно непонятно нафига это искуственное ограничение нужно, чего ради.