Нужен ли в игре save/load?

Добавлено: Пн Авг 03, 2009 22:59     Заголовок сообщения:


Он не привьется. Они просто уйдут.

Я лично в сингле хочу играть джаст фо фан (ибо в данный момент игра для меня нова), не трясясь из-за своих различных ошибок, мелких и не очень. Например, последняя — по необходимости нужно было закрыть игру, а был я в битве; сдался — и сразу вышел, и ТУТ автосейв. Что мне это дает? Это увеличивает интерес к игре? Нет, я просто раздражаюсь и банально её бросаю. Это не хардкорность, это просто издевательство.

Мои предложения (включают уже озвученные ранее):
- опция "хардкорный" режим, которая может включать полноценную систему сейвов
- два-три автосейва на осколке для любых режимов
- возможность сохранения в астрале для любых режимов

Как вариант — не два режима сохранения (хардкор/кэжуал), а три:
- кэжуал: сейв в любом удобном месте
- нормал: три автосейва и сейв в астрале
- хардкор: один автосейв (как сейчас)

Добавлено: Пн Авг 03, 2009 23:11     Заголовок сообщения:



конечно

Добавлено: Пн Авг 03, 2009 23:14     Заголовок сообщения:



что,все? О_о
я вот двум лично купил и обьяснил,уже практически профи за месяц игры.



переиграйте осколок,делов-то
(когда автор возможность введёт,конечно).
ещё вариант-не единичный автосейв
зачем нужен "полноценный сейв",обоснуйте?



я про привязку сейва к уровню сложности писал как только пару осколков прошёл.
только это всё именно "в угоду" тем кто купит но не оценит

Добавлено: Пн Авг 03, 2009 23:14     Заголовок сообщения:



Это имхо другая проблема - во многих игрушках нет сохранения (в данном случае нет выхода с сохранением) во время боя. А вообще можно нажать Alt-F4 - ничего не сохранится вроде.

Добавлено: Пн Авг 03, 2009 23:16     Заголовок сообщения:



месяца два назад

Добавлено: Пн Авг 03, 2009 23:31     Заголовок сообщения:


Очень многие. Говорю как человек, который относительно неплохо знаком с рынком кэжуал в целом и с понятием "геймер обыкновенный" в частности .


Дык сейчас-то и переиграть нельзя. Обосновываю: игра на легких уровнях сложности вполне подпадает под казуальный уровень. Вменяемая система сохранения в этот уровень вписывается.

Но я задам встречный вопрос: чем она мешает? Прежде чем отвечать, подумайте о том, что хардкорщики могут просто не использовать сейвы, даже если они реализованы — никто не запрещает.


Не оценит что именно? Как система сохранения может влиять на оценивание игры? Вы в сейвы играете или в игру?


Да фиг с ним, с сейвом во время боя . Он-то точно не обязателен — многочасовых битв против ПК не припоминаю . Alt+F4 не работает, т.к. возможность выхода в обход кнопки "Выход" внутриигрового меню заблокирована.

Добавлено: Пн Авг 03, 2009 23:44     Заголовок сообщения:



Система сохранения влияет на оценку игры очень сильно. Пример: с сохранением можно играть избегая потерь - как результат часть построек в замке становятся не нужными, разница в стоимости юнитов становится не принципиальной, воскрешение героев никогда не используется и т.д. Собственно влияет уже знание того, что любую ошибку можно переиграть со старого сейва. Не надо думать, есть ли смысл ввязываться в рискованное мероприятие.



Да, странно. Наверное приснилось.

Добавлено: Пн Авг 03, 2009 23:47     Заголовок сообщения:



ок,уточню
1.казуалы откажутся от игры до покупки?почему?обсуждение-то на форумах-то способствует.
2.они забросят после покупки?тогда это не страшно.
3.поиграв в демо,откажутся от покупки?какой процент именно таких,раз вы "знакомы с рынком"?




представьте что можно.лично вам этого мало?



автор в первом посте всё обосновал.спросите у него,почему он сделал так а не иначе.
ваше "никто не запрещает" говорит что вы не знакомы с психологией игры и игрока,соответственно и оценить по достоинству произведения жанра "игры" также.




см последнее предложение выше.

Добавлено: Пн Авг 03, 2009 23:50     Заголовок сообщения:


ОК. Готов утверждать, пусть и не подкрепив свое мнение фактами, что отсутствие системы сохранения для большинства "простых" игроков повлияет на оценку игры в сторону понижения. Кроме того, никто не мешает не использовать воскрешение и сейчас . Насчет разницы в стоимости не понял — не вижу связи.

Добавлено: Пн Авг 03, 2009 23:57     Заголовок сообщения:


Кэжуал-гейминг предполагает работу по системе трай энд бай. Попробовал — проиграл — ЧТО, ОПЯТЬ С НУЛЯ?! — да пошла она на... Итог: уменьшение коммьюнити, уменьшение прибыли, минимизация шансов на развитие игровой вселенной. Насчет процента "отказников" — непредсказуемо, ибо лишь единицы пишут отзывы "не понравилось", а про "не понравилось, потому, что" (а нас интересует лишь одна из многих причин "не понравилось — не купил") вообще молчу.


Представил, что у меня миллиард баксов. А в кармане почему-то все равно пара сотен рублей .


Поэтому я и не продвигаю идею "сейвы для всех и каждого". А ратую за выборочный подход, основанный на оценке сил, желаний и предпочтений игрока самим игроком.

Добавлено: Пн Авг 03, 2009 23:58     Заголовок сообщения:



вы знаете каков процент игроков играют в сингл и какой-в мульти?
почему их не смущает отсутствие сейва там,в мультиплеере?
или вы утверждаете что среди сетевых игроков нет казуалов?

Добавлено: Вт Авг 04, 2009 0:00     Заголовок сообщения:



Да, я понимаю чем чревато упорство в этом вопросе. Хотя и не уверен что последствия будут такими страшными.

1. Эадор по умолчанию не для совсем уж простых игроков.
2. Сохранять игру можно в ручную (копируя файлы), коль есть непреодолимое желание
3. Таки есть хорошая вероятность что текущее положение дел - получаемый невиданный в других (с сохранялкой) играх игровой опыт - перевесит этот недостаток. Тоесть как ни печально потерять осколок - игрок иначе никогда бы не увидел как это происходит.

Хотя какая-то часть вполне вероятно и отсеется.

По поводу стоимости - нет потерь, нет все возрастающих расходов на новых рекрутов.

Добавлено: Вт Авг 04, 2009 0:14     Заголовок сообщения:


Не знаю. У меня не было проектов, совмещающих сингл и мульт .

В некоторых играх меня лично смущает. Особенно, когда партии могут разыгрываться много часов.

Есть. Но предположу, что их значительно меньше, чем в сингле, ибо сама идея мультиплеера (игра против человека) обеспечивает повышенный уровень сложности.


1. Думаю, любой знакомый с *похожими* играми освоится относительно быстро. Кстати, насчет сложности: всеобъемлющей справки местами не хватает. Пару вещей пришлось искать в гугле. Позже оказалось, что в игре они освещаюся, но на гораздо более поздних этапах.
2. Не нужно создавать сложности на пустом месте. Подобные сейвы отвлекают от игры больше, чем невозможность сохранения в принципе .
3. Надеюсь, что мульт таки будет. Тогда хардкорщики уйдут туда и можно наконец будет просить любую систему сохранения . Честно: обломов хватает и в реальной жизни. Если же серьезно — потеря осколка из-за неумения играть не так страшна, как та же обида из-за случайных ляпов. И, напомню, мы сингл обсуждаем .

Брррр... Загружать сейвы ради восстановления пары жалких пары войнов? Похоже на перегиб палки . Опять-таки, текущая система отката этому не мешает.

P.S. Что, все перезагружались в ХоММ из-за потери отряда?

Добавлено: Вт Авг 04, 2009 0:20     Заголовок сообщения:



т.е. дополнительного автосейва и автосейва в "астрале" будет всё равно мало и вам и теми что " ОПЯТЬ С НУЛЯ?!.."?
как же вы бои то без сейвов проводите?



вы недооцениваете эту игру
вы играли в шахматы?эта игра казуальна?скажите,вы видели хоть одного,кто отказался из-за отсутствия возможности переиграть ход?
мне кристально понятно что продажи будут повыше если будет опциональный сейв.
но я буду рад если уважаемый создатель не наступит на горло собственному творчеству.

Добавлено: Вт Авг 04, 2009 0:24     Заголовок сообщения:



Боюсь там не было выбора. Ибо поражение ГГ там обычно = гейм овер.

Добавлено: Вт Авг 04, 2009 0:29     Заголовок сообщения:

Слушайте, что говорит Cloz. Человек пишет правильные вещи. ППКС.

Не понимаю упертости отдельных хардкорщиков, которые яро выступают против системы сейв-лоадов. Казалось бы - раз оно вам не надо, то не пользуйтесь, играйте в "хардкор-режиме" и все дела. Но нет, раз вам не надо, то не надо никому ! Это, батеньки, чистейшей воды эгоизм.

Добавлено: Вт Авг 04, 2009 0:31     Заголовок сообщения:


МНЕ будет достаточно. Но разработка сложных систем приучила к размышлениям на уровне "а осилит ли нажатие на эту кнопку простой пользователь?"


Ход в шахматах = ходу на осколке в игре. Возможность отката и сейчас реализована, это не страшно. А вот людей, которые отказывались от некоторых игр (расширим понятие шахматы ) из-за поражения в партии или серии партий — знаю. При этом предлагаю сравнивать партию с чередой ходов на осколке, а серию партий — с одним осколком. Кстати, в шахматы тоже все играют по-разному, не гроссмейстерами едиными.


Я тоже буду рад. Вспоминая некоторый софт, который умер (или сильно сократил аудиторию) из-за того, что создатель говорил "это я не буду менять, потому что мне только так нравится"...


Следуя этой логике, можно предположить, что до мультиплеера вообще никто не дополз — все ужаснулись сложностью сингла и боялись отсутствия кнопок Сейв/Лоад .

Добавлено: Вт Авг 04, 2009 0:39     Заголовок сообщения:



ага,а вы тот самый казуал что игру купил но забросит без сейв-лоадов?
вы так и не поняли что мы не за себя переживаем а за автора и вас?
за автора-потому он обосновал почему и как он сделал.мы оценили,вы-нет.
за вас-потому что надо учиться понимать что такое хорошее кино,музыка,игры.

Добавлено: Вт Авг 04, 2009 0:45     Заголовок сообщения:


Да, вы угадали. Поиграюсь и заброшу.

Благодарю вас за заботу, но, право же, не стоит. Я - эгоист и переживаю исключительно за себя. Я - потребитель. Я хочу, чтобы мне за мои деньги было интересно и комфортно.

Попрошу вас воздержаться от таких комментариев, ибо вы не имеете представления о моем культурном уровне и геймерском стаже. Давайте обойдемся без троллинга и пиписькомерства, ладно ? Заранее спасибо.

Последний раз редактировалось: Veksha (Вт Авг 04, 2009 0:50), всего редактировалось 2 раз(а)

Добавлено: Вт Авг 04, 2009 0:46     Заголовок сообщения:



это аналогия?
здесь нет такой задачи,"осилит ли".ваши "сложные системы" должны быть понятны и кретину,игра создавалась без учёта этих требований.



я привёл этот пример чтобы показать что есть случаи когда УЧАТ с азов не переигрывать и никто нос не воротит,знают что НАДО.