Серия "Might and Magic"

Добавлено: Ср Мар 10, 2010 13:53     Заголовок сообщения:



Скажи честно, что ты просто не смог осилить diablo 2, даже normal не прошел. Ну не твоя эта игра и ладно, не играй. Но зачем в очередной раз бред писать?

Добавлено: Ср Мар 10, 2010 15:13     Заголовок сообщения:


А мож не надо всех по-себе равнять???
Дияблу я и на normale полностью прошёл, и на harde до Мефисто(чи как там его?) дошёл...но бросил эту бодягу.
Не РПГ это, пародия на РПГ. Нет души у Дьяблы, ,- насточертило экспу до "святых подрываний" мыщью закликивать, геймплей у дьяблы - СКУКА.

Добавлено: Ср Мар 10, 2010 15:25     Заголовок сообщения:

Опять оффтопим?!
Диабло никогда не претендовало на РПГ. Это hack'n'slash. лучший в мире. Рубилово, лут, экспа и фан. Очень весело бегать и рубиться на батлнете на сложности Hell. Нормал и кошмар и рядом не лежали. Только на хелле проверяется правильность прокачки. И только дураки будут искать в ней РПГ и ругаться, не найдя его там.
_________________
Ph’nglui mglw’nafh Cthulhu R’lyeh wgah’nagl fhtagn....)))

Добавлено: Ср Мар 10, 2010 19:09     Заголовок сообщения:


Это частично моя вина. С одной стороны.
С другой - выделенное в эту тему обсуждение больше связано не с достоинствами и недостатками серии M&M per se, а с ее качеством как представителя жанра РПГ. Поэтому ИМХО без упоминания других игр, причисляемых к этому жанру, не обойтись никак.


Ах, если бы...


Я-то с тобой целиком и полностью согласен. Я тоже, вот уже почти 15 лет, не понимаю - как можно называть хак-н-слэш ролеплюхой? А вот весь остальной мир считает иначе.
2'000'000 Lemmings can't be wrong?


Когда тебе в стотыщщмильённый раз рассказывают, что Дябла - не просто РПГ, а лучшая РПГ всех времен и народов, поневоле начинаешь делать вышепроцицированное.

Правда, если верить русской педивикии, то Близарды писали РПГ:

А вот получилось то, что получилось.

Как бы там ни было - теперь любую игрушку в которой есть возможность изменения статсов ГГ считают ролеплеем. Только подразделяют их на поджанры: action RPG (Готика, 3й Фолаут), Hack'n'Slash RPG (куда относится и Дьябля), JRPG (японские мультяшки) и true RPG (т.е. собственно РПГ - Фолаут, Плейнскейп, БГ...). Более того, xCom и Jagged Alliance теперь тоже относят к так называемым тактическим РПГ.
_________________
Гармонично недоразвитая личность

Добавлено: Ср Мар 10, 2010 19:58     Заголовок сообщения:

Деление на жанры это субъективный и сложный вопрос. Тот же F3 это шутер с элементами, но Готика вполне может претендовать на звание полноценной crpg с неудобным управлением, а DeusEx или Vampire:Bloodlines вне всякого сомнения не просто crpg, а вершины жанра. Потому что rpg это не прокачака и шмот и даже не turn-based gameplay, это отыграш, c&c и социальное взаимодействие. Опять же в kotor присутствуют многие признаки jrpg, а ja2 может считаться crpg.

Добавлено: Чт Мар 11, 2010 5:59     Заголовок сообщения:


Еще раз, если ты не смог осилить игру, не надо о ней писать свое мнение, особенно негативное. Выглядит как высказывание пятилетнего ребенка об отношениях полов во взрослом обществе.


Правильно, жаль вы не смогли додумать мысль до конца. Единственные RPG из компьютерных игр это mud/mush и MMORPG. А так называемые настоящие или классические RPG типа Fallout, BG, Vampire итд оказываются не у дел, они не больше RPG чем та же Diablo. Чувствую многим Ъ RPG снобам такая простая мысль взорвет мозг.

Добавлено: Чт Мар 11, 2010 8:35     Заголовок сообщения:


Это где Вы в MMORPG видели отыграш? Там grinding, farming и PK.

Не надо софистики. Неполная реализация всегда лучше чем никакая.


Отчего же? Я прекрасно сознаю что даже лучшие crpg очень сильно уступают настолкам. И я специально ограничил список требований, хотя хотелось добавить open-endeness, нелинейность, логичный мир и еще и еще...
Но в такой случае ни одна из существующих игр в список crpg бы не попала.

Добавлено: Чт Мар 11, 2010 13:07     Заголовок сообщения:


Это чем-то мешает ролевой составляющей? С тем же успехом я могу сказать, что в бальдуре есть только прокачка чара, кстати довольно убогая, и охота за вещами, причем в отличии от той же дьяблы все ценные вещи лежат на одних и тех же местах.


Если считаете это софистикой, то покажите ошибку в рассуждениях. В софизмах она всегда есть.


А мне еще показалось, что вы на правильном пути. Попробуйте подумать и найти основное отличие настолок от cRPG, вы его уже упоминали раньше, но сейчас куда-то в сторону ушли.

Добавлено: Чт Мар 11, 2010 21:07     Заголовок сообщения:


Называть человека дважды прошедшего игру "не смогшим её осилить" - и есть ошибка в рассуждениях, доказательство софистики.
Возможно Дьябло - лучший hack`n`slash, но до жанра CRPG - ей, как и всем диаблоидам/ММО "як до африки пешком"...однообразное мочилово.
Отыгрыш и атмосфера - да, социальное взаимодействие нет.
А вообще бредовый пост. Интернет-магазин(рубка бабла), экономические заморочки, и 80%геймплея - однообразная рубка монстров, практически при полном отсутствии ВМЕНЯЕМЫХ квестов/сюжета/Атмосферы - однозначно не есть CRPG...скорей просто рубка бабла.ИМЕННО!!!

Согласен. Ни одна из нынешних RPG(кроме что древней Planescape Tournament) - несравнимы с настолкой/полевыми играми по отыгрышу роли, нелинейности и мн.др...
Но CRPG всёж на-порядок доступнее, и в разы Атмосфернее; да и Магии и много чего ещё - в некомпьютерной RPG никак не отыграешь.
Вот еслиб потратила какая-нить фирма на Сингл ресурсов столько ж, сколько на ААА-ММО (WoW например), создавая мегаRPG...но вероятность этого=0

Добавлено: Чт Мар 11, 2010 22:37     Заголовок сообщения:


В теории не мешает. Но на практике даже попыток отыграша я не видел.


Причем прокачка и шмотки к ролевой составляющей?


Вы приравниваете неидеальную реализацию к полному отсутсвию оной. Я об этом уже писал, но Вы то предложение аккуратно пропустили.


О я уверен, что под Вашим чутким руководством я быстро возвернусь на правильный путь.

Добавлено: Пт Мар 12, 2010 3:39     Заголовок сообщения:


Вы ее даже раз не смогли пройти, о чем сами сказали. Если вы вдруг не в курсе прохождение дьяблы это завершение hell, причем самостоятельно, а не паровозом. Ваше нормал и найтмара до мефисто даже половиной прохождения сложно назвать.


Ну вы ведь понимаете, что если вы чего-то не видели, то это не значит, что этого нет. Я вот видел людей устраивающих весьма мощный roleplay вокруг игры типа камни-ножница-бумага. Одновременно отметил, что подавляющее большинство игроков в бальдур отыгрывает аж три роли: добрый, злой и как бог на душу положит. Попытки объяснить им хотя бы lawful evil натыкаются на полное непонимание.



Вообще-то это вас надо спросить. Я не знаю зачем вы их прилепили к ролевой составляющей MMORPG, я лишь показал, что аналогичное можно сказать и про классические cRPG


Надувная баба это конечно лучше, чем просто искусственная вагина, однако ни то ни другое полноценной женщиной не является. Бальдур и компания лучше чем дьябла, но ни то ни другое полноценной RPG не является. Так понятней?
Хотя читая вас с Gorthauer, создается впечатление, что вам больше нравится отыгрывать роль перед NPC, чем с людьми. Понять такой выбор я вполне могу, но вот попытки убедить, что суррогаты лучше людей или что какие-то суррогаты в большей степени люди, чем другие, меня просто смешат.

Добавлено: Вт Мар 16, 2010 18:18     Заголовок сообщения:



Вот тут то собака и зарыта - пользуясь вашими сравнениями искуственная вагина уделывает по приятности времяпровождения настоящую девушку, потому что с искуственной вагиной есть хотя бы о чем поговорить.

В среде современных MMO нельзя отыгрывать роль. Это как играть паладина на работе в офисе - всем в лучшем случае по**й.


Игры до 2000 года создавались в основном на свои внутренние ценности, после уже ориентировались на игроков, а теперь на мифическую целевую аудиторию.

Поэтому УЖ даже 1 дьябла по сравнению с современными играми будет считаться РПГ.

И не надо дестабилизировать беседу, дискредитацией понятия RPG, если в игре есть выбор который влияет на способ прохождения игры то это минимально РПГ, чем больший выбор тем лучше эта РПГ.
Естественно выбора как в настолке у компьютерной игры нет, но чем ближе тем лучше.
Вот скажем морровинд гораздо лучше обливиона именно за счет выбора прохождения, а не технически. Такая же тема и с Fallout и fallout 3

Так вот возвращаясь к M&M
Пик развития серии пришелся на 5-6 часть. 7 часть это уже, тех же щей да больше влей, она хороша настолько, насколько хороши предыдущие серии и плоха настолько насколько новой она не стала.

Субъективно в 7 часть приятно играть, она уже больше для игроков, но сюжетно была очень зависима от общей канвы этого мира, от этого и страдало взаимодействие.

Кстати jrpg это совсем другой жанр, я бы его даже назвал интерактивным аниме-фильмом нежели игрой.

Добавлено: Пт Мар 19, 2010 14:17     Заголовок сообщения:

Для меня первой была 7 и я считал ее лучшей РПГ до выхода БГ2, но купив пару лет назад 6 понял, что в 7 уже наступил закат серии.

Добавлено: Сб Мар 20, 2010 13:30     Заголовок сообщения:

А у меня наоборот. Знакомство с серией я начал ММ8 и был ей просто очарован, пока не поиграл в ММ7. Тогда я понял, какое ММ8 было гомном! В ММ6 тоже поиграл, но она показалась мне уж СЛИШКОМ здоровой, когда за второсортной квестовой вещью для второсортного квеста приходилось выносить целый а-ля подземный бункер Гитлера.

Добавлено: Пт Мая 07, 2010 14:11     Заголовок сообщения:

Помнится, начинал я с ММ7, потом шла 8-я, и уже потом мне попалась 6-я. Вот тогда я и понял, насколько 6 часть интереснее и глубже. К сожалению, у меня она с ошибкой - не находится вещь, необходимая в конце для спасения мира.

Добавлено: Вс Мая 09, 2010 17:43     Заголовок сообщения:

Какое счастье, что я закончил на седьмой серии

2Триффид Что за вещь? Не помню Там вроде только колокольчик нужен чтобы будить меня

Добавлено: Чт Мая 13, 2010 15:43     Заголовок сообщения:

Арчибальд, тут одна вещь вспомнилась...
Я в свое время очень удивился, узнав, что из двух братцев ты оказывается, старший (и соответственно законный наследник Эрафии).

Добавлено: Чт Мая 13, 2010 22:41     Заголовок сообщения:

Конечно же я истинный король Энрота А этот слабак Роланд - узурпатор

Ну и чтоб не только оффтопить.
Шестая часть, увы, не защищена от пауэргейминга. Из-за этого я последний раз ее и бросил - неинтересно стало. Когда в апреле (практически в самом начале игры) маршрут "цирк-курорт Абдула" обепечивает неограниченное количество раритетного шмота и бабла - дальнейшая игра теряет смысл. Ну и ролевые несуразности - не проблема вырастить мастера одновременно в магии Света и Тьмы.

Конкретные аналогии с ней вызвал, кстати, Ф3. Тоже "революция" серии - переход от пошагового перемещения по глобальной/локальной карте к реалтайму и виду от первого лица. И даже с таким же переключением в режим пошагового боя.
_________________
Позор! Тем, кому покой дороже. Тем, кого сомненье гложет - может он или не может убивать.

Добавлено: Сб Мая 15, 2010 21:09     Заголовок сообщения:


Но никто ведь не заставляет это использовать.

Не хочу задеть чувств тех, кому серия нравится, но до сих пор не понимаю, почему ММ6-8 называют РПГ? Да, есть прокачка, есть даже квесты, но в игре в принципе нет никаких диалогов, взаимодействие с миром весьма ограниченное, 85% геймплея занимает рубка десятков и сотен монстров с тупейшим ИИ, сама боевка также не отличается какой-нибудь изысканностью/техничесностью. Не говоря уже о самом ролеплее.

Недавно поиграл в 6ю часть и "сюжетно-историческую" составляющую этой части я лично так и не смог оценить, потому что уже во второй локации, зачищая дом с привидениями, я понял что я играю в какой-то шутер и решил, что с меня хватит (перед этим я дня 4 четыре другие данжи зачищал ).

Для 7й части у меня все таки хватило терпения игнорировать все глюки и неудобства, но в переходе в Эофол меня опять настигло чувство что я тупо рублю ботов в коридорах, созданных на скорую руку. А сам Эофол меня просто добил - тупо куча мяса, некоторые еще и со способностью убивать при попадании. Ну и поскольку я эти три части проходил в обратном порядке, у меня был культурный шок от этого "древнего оружия", а место, в котором надо было искать кристалл для финального квеста, меня просто добило.

Поскольку играл я в эти части в обратном порядке, уже потом я понял, чем и насколько 8я часть (в нее я играл очень давно, поэтому впечатления не такие острые) отличается от всех предыдущих, и в ней уже не было того, что мне потом не понравилось в предыдущх частях. Так что разочаровался в серии я скорее не из-за унылой 8й части, а из-за того, что эта серия представляла из себя в предыдущих двух частях.

Как бэ все вышеизложенное - имхо.


Кстати, кто играл в части до 6й: как оно, стоит попробовать?

Добавлено: Сб Мая 15, 2010 23:34     Заголовок сообщения:

2Drosel

Логика игры заставляет. Так же, как каждый раз тыкаться в колодец на +20лвл и вешать потом на партию "День богов". Не использовать в войне доступные эффективные средства - еще большее извращение.



Полностью согласен. Пожалуй, именно с ММ6 пошел хитромудрый термин "action-RPG", который подразумевает по своей сути Doom с прокачкой. Кстати (хоть и повторяюсь), попробуй в этой свой фразе заменить "ММ6-8" на "Фоллаут-3"

Из двух плодов графической революции ММ меня пожалуй больше впечатлила 7 часть - там есть какой-никакой выбор "добро-зло" со своими путями развития и зеркальными квестами. А еще там есть Arcomage! Когда тупая рубка надоедала, я изрядное время мог провести за этой мини-MTG.
Но как меня взбесили акулы!!! (К последующему я после шестой части уже был морально готов).

По старым частям...
Году в 2000 мне попался сборник "Мир NWC" с КБ, ММ до 6 части и Героями до РоЕ.
В первые две части ММ я играть не смог из-за ужасной графики (Хотя позднее графика ADOM меня вполне устраивала ) Лучшей из 3-5 имхо является четвертая. Конечно, это далеко не классическая РПГ - собственно диалогов и ролеплея там мало. Скорее пошаговая адвенчура с прокачкой и боями. И изрядно мудреными квестами.
_________________
Позор! Тем, кому покой дороже. Тем, кого сомненье гложет - может он или не может убивать.