Тёмный рыцарь. Дисбаланс?

Добавлено: Пн Сен 21, 2009 1:30     Заголовок сообщения:

к кентам уже слво жизни есть , так что не аргумент
я дописал пред пост.
ботиночек на 2 обязательно/резист/атаку(приоритет как и броня), а парирование и живучесть вабще не качаю.
за дк длительность и резист(он же пробой)
и получение 10го я переигрываю пока они не выпадут.

Добавлено: Пн Сен 21, 2009 1:49     Заголовок сообщения:


Именно, прокололся ты на них.

Добавлено: Пн Сен 21, 2009 2:17     Заголовок сообщения:

По ДК 21 на 47 ходу:
Да ладно, скрины сейвы.
Вполне вероятно получить 20-21 ДК к 47 ходу. Надо:
а)нормально сгенерить карту для начала - побольше данжей от легкой(разминочной) до хорошей сложности. Не гоблинов короче
Ресурс нужен 1 - мандрагора (для шаманов и магии). Остальное совершенно несущественно.
б)Играем через разбойников, как xde и писал. Провинции с низким доходом и без данжей, либо с малым количеством или плохие, которые никуда не ведут (угловые и тупиковые) тупо игнорируем.
По левелам в среднем и получается по 1 левелу в два хода.
в)Самое главное поначала не втыкаться в потерю хитов больше половины и НАЙТИ армор. Кольчуга дело хорошее, но без лат далеко наш герой не уедет. Вариант грузиться до потери пульса (хватает 4/4 -1 армора на самом деле вначале).
г)панцирь(4)плюс навык броня+щит=8 армора. Это позволяет крипить тучи кочевников и кентавров. На них и прочих малодамаговых левела и капают по 1 в ход. Страх никто не отменял.

В общем реально, да с загрузками - потому что НЕКОГДА проверять сколько и кого в определенный момент в лавках охранников сидит, ландшафт может не выпасть, встанешь не так. Не либо быть мега "про".
Я верю в стабильного (без сейвов я имею ввиду) война 20уровня к 60 ходу , если играть аккуратно и умно, нужно лишь чуть-чуть удачи (ЛАТЫ) .


и еще - я думаю, что берсерк не хуже ДК 3 хита с 10 до 20 реально сильно не лечат. Регенерация 1 - это уже очень сильно, против некоторых мобов можно барть копье и они опасаясь умереть от FS атаковать не будут - так и отлечиваемся если покалечили. Круговой удар в замесе против живого противника лучше (не надо мне про сопротивление лечить, оно у берсерка всего на 1 ниже). Броня выше, хитов больше. Берсерк на +12 дамага после 20 это очень страшно любым ДК. 2 спелла 2го круга на вампиризм и стон скин у нас есть.
_________________
Жду мультиплеер по сети...

Добавлено: Пн Сен 21, 2009 4:33     Заголовок сообщения:



Redarox, xde Тогда какой разговор о возможностях ДК в мультиплейре/хотсите, там переиграть не дадут. Вероятность того что будет так хорошо везти всегда довольно мала. Если переигрывать, любого героя можно вывести за 50 ходов, например командира с 3м рангом.

http://pic.ipicture.ru/uploads/090919/ORNTjnh6i4.jpg на этом скрине.

Во-первых "все эти ресы в центре карты -только счас заметил на скринах Laughing дк они бестолку" - вранье. Мрамор и мандрагора нужны для школ магии. Железо для стартовых кузниц, мифрил для оружейников (согласен он нужен воину не всегда). На этих ресурсах экономия несколько тысяч.

Во-вторых. Я НИКОГДА не видел такое количество ресурсов с такой плотностью, редких мрамор и мифрил, к тому же открытых сразу. Обычно приходится по 10-15 ходов исследовать. Либо вам очень повезло, либо не знаю что думать.

Добавлено: Пн Сен 21, 2009 9:37     Заголовок сообщения:

Ясное дело, что там переиграть не дадут, тут приводится далеко не иделаьный быстрый вариант с постоянным перегрузками перелутовками и т.п. Но десяток-другой может был. Опять же, чтобы развитие норм выпадало. Как я понял тут и не ставилась цель без перегруза этот вариант получить, а цель доказательство дисбаланса. Но я уже писал, что при удачных условиях старта, воина не очень трудно качнуть до 18-20 уже к 60 ходу.

Насчет 47 хода. Давай дадим тебе СЕМЬДЕСЯТ ходов. Сделай из командира за это время то, что сможет убить такого ДК на 47м. Только не на словах, а поиграй, потому что я верю что у тебя может быть уже и 1 4го уровня и 2 третьего. Только вот не построишь ты все это...

Про ресурсы. Выставляешь в настройках ОЧЕНЬ МНОГО ресурсов и вуаля. Их реально много. То что они тут так скопились - рандом, ибо на том же скрине справа их почти нет. Мрамор вещь приятная в данном случае. Но только мандрагоры достаточно. Все остальное покупается за деньги. Коих МНОГО не надо. Всего 2200 на отсройку всех трех школ магии. Да достаточно для этого взяточников пару раз узаконить . Ну и лут после 20 хода мы получаем минимум 500 монет в два хода и это чисто из лута.

"Либо вам очень повезло, либо не знаю что думать."
А что тут можно думать. Если почитать другие посты xde, то мы увидим достаточно глубокое знание механики и грамотные рассуждения. Читерить (фотошопить) человеку резона я не вижу
_________________
Жду мультиплеер по сети...

Добавлено: Пн Сен 21, 2009 9:58     Заголовок сообщения:



1. Во-первых все должны играть одинаково - с полетами, или без, так как результаты будут очень разные. Во-вторых, если играть с полетами, это будет очень далеко от реальных результатов (тоесть честной игры или мультика/хотсита, где полетов нет)

2. Аналогично, есть опясность, что отыграв первого героя, и попробовав затем второго, последний получит некоторый буст.

3. Тут ОК.

4. Как это не делает. У меня помню была карта, на которой всего +5 кристаллов со _всех_ провинций и магом там не очень сладко.

Добавлено: Пн Сен 21, 2009 10:16     Заголовок сообщения:

Произвольная выборка может доказать что угодно.

Добавлено: Пн Сен 21, 2009 11:29     Заголовок сообщения:

Что-то я уже запутался, а что мы тут доказываем? Что первый герой воин качается быстрее (имеется в виду не столько уровень, сколько абсолютная сила) первого героя любого другого класса? А что, это ещё кому-то неочевидно?
Автор игры, помнится, утверждает, что маг и командир сильнее воина на высоких уровнях постройки замка. Само по себе это тоже совсем-совсем неочевидно, но поскольку проверить это пока нереально, то что уж спорить. Я полагаю, автор имеет в виду, что когда все 4 героя упрутся в левел-кап, маг и командир с полностью отстроенным замком окажутся-таки сильнее. Ну, можно лишь заметить, что к реальному мультиплееру эти рассуждения будут малоприменимы, поскольку:
1) Мало кто будет играть партии по нескольку недель
2) Даже на огромной карте к моменту прихода воина в любой закачке, можно и не успеть получить левел-кап магу или командиру.

Так что в реале сталкиваться будут всегда берсерк и ДК, возможно еще в Убийце откроется потенциал. С теми, кто берёт первым командира-мага, играть будет не интереснее, чем проходить очередной осколок.

Добавлено: Пн Сен 21, 2009 11:51     Заголовок сообщения:


Вот в том и прикол.

Обычная ситуёвина - у тебя изначально в замке открыты 1-5 сайтов. И в соседних провинциях 0-3. И узнать, 0 или 3 ты можешь только завоевав провинцию.

В случае исследований придётся часто натыкаться на 2-3 хода без открытия сайтов.

Таким образом в очень хороших но реалистичных условиях реально достать 14 уровень, если сильно повезло или хорошо играешь 15. Но где-нибудь всё же будет пробуксовка ходов на 15!

Добавлено: Пн Сен 21, 2009 11:58     Заголовок сообщения:


На самом деле не очевидно. До 10-го левела стрелок качается быстрее. Маг-некромант может качаться очень быстро, если вокруг леса и болота с хорошим количеством кристаллов. Командир тоже весьма способный паренёк, если первые два-три уровня получается взять стрелковую тактику.

Добавлено: Пн Сен 21, 2009 12:13     Заголовок сообщения:

Что-то я тему не просёк ? Воин да качается пошустрее, может 1 бегать, но причём тут дисбаланс ? Во первых воина может купить чел как с одной так и с другой стороны. А во 2х полюбому всвязи с очевидностью выбора воина 1м героем появится определенное количество людей которые берут 1м героем не его, а тогоже мага или командира, которые хоть и качаются медленнее, но и посильнее воина в бою человек-человек... К примеру тот же маг-некромант может вызвать пару упырей на довольно ранних уровнях, причём он может 1-2х с собой притащить и еще парочку вызвать в бою. Представьте каждая клеточка заклинаний + и каждая клеточка под армию это весьма сильный юнит не знающий ни страха ни боли ни усталости... Как хорошо что это счастье весьма разорительно по кристалам

Добавлено: Пн Сен 21, 2009 13:52     Заголовок сообщения:

и смех и грех
Gorwind делай рестарт сколько влезет , с тебя 21 лвл к 47 ,скрины как у меня с ходом(внизу в начале хода всплывает) и инвентарь в этом же ходу.
раз уж после всех твоих заявлений о не возможности мы выясняем что это просто , только данжей в замке ~5 должно быть жду скринов -слов больше не надо. по поводу пробуксовки , думай головй просто у меня было 38 побед на 47 ходов
VladX всеже просеки тему ,прочитай ее сначала - с таких слов мы и начали наш поход к 10 страницам.
ShadInquisперечитай мои посты там все есть.

Добавлено: Пн Сен 21, 2009 14:04     Заголовок сообщения:



Смысл не в том на сколько прокачается воин/дк при хорошем старте, рестарте при неудачных скиллах, евентах. Слово "Дисбаланс" в названии темы подразумевает игру с человеком без возможности рестарта, на случайном осколке. Кстати обычно очень немало времени уходит на исследование, так как открыто обычно 2-3 сайта.

Добавлено: Пн Сен 21, 2009 14:22     Заголовок сообщения:


вот мы создадим тепличные условия для для мага/командира/воина
и посмотрим кто опаснее. По другому никак , а то облажавшись тут все сразу про чистоту эксперимента загалдели.

это у тебя обычно и кстати, а у меня всегда(на эксперте) этим 1й герой воин занимается только в 1й ход.

Добавлено: Пн Сен 21, 2009 14:43     Заголовок сообщения:




Извините, но нафига? Тепличные условия, которых никогда не будет в хотсите. И естественно в идеальных условиях воин будет качаться быстрее т.к весь опыт идет ему. В обычном хотсите этого не будет. Облажались скорее вы выдав свой результат за типичный в начале, хотя он таким не является. 21 ур за 50 ходов - редкость, без загрузок и т.п. почти нереально. 12-15 вполне возможно.

По второму пункту. Поясните. У вас открыто много сайтов с самого начала? Бывает когда в родовой и первом круге открыто всего 5-6 мест из которых напасть можно например только на 4, особенно если равнин мало.

П.С. "Тепличные условия" для командира - лабиринт в родовой или соседней провинции. При получении 5+ командования идем в лабиринт берем минотавров, все, осколок выигран.



Кажется мы друг друга не понимаем. Больше писать в этой теме не собираюсь. Могу скинуть еще случайных осколков.

Добавлено: Пн Сен 21, 2009 14:48     Заголовок сообщения:

Блин, у меня прям руки зачесались написать примочку, чтобы была запись/воспроизведение. Если запал не потухнет, через пару недель будет первый/сырой результат.

Добавлено: Пн Сен 21, 2009 15:51     Заголовок сообщения:

2 ShadInquis -

предлагаю тебе провести чемп.
тему я создал (ОФФ ЛАЙН Чемпионат по ЭАДОРУ - клик ТУТ)
если согласен, то тогда напиши сообщение - со стартовым осколком. и условиями проведения
там же будут результаты

но, как я понял, из желающих учавствовать - только Gorwind. это плохо =(


2 xde -
пока не получу от тебя скриншот с родовой и ДК-21 - отвечать не буду. как и обещал...



+1



сам чемп - я создал (см.выше)

текущие посты - переносить отсюда нельзя.
сейчас идет диалог о "крутизне" ДК ~20лвл к 40-50му ходу (это ориентировочное время встречи 2х игроков по Хот Сит на средней карте)
все посты - в рамках темы "Тёмный рыцарь. Дисбаланс?".
я проверил =)




1-2. разговор о дисбалансе.
допускаю, что, возможно, у xde действительно очень хорошая рашевая тактика, заточенная под ДК.
так давай дадим народу "заточить" других героев против такого раша
поэтому - пусть переигрывают. оттачивают. тут все честно, имхо

4. ты меня удивил =)
магом так стартовать и нереально =)))) так же- как командиром, если золота всего +10-15 ...
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Последний раз редактировалось: wmaster (Пн Сен 21, 2009 16:09), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Пн Сен 21, 2009 16:06     Заголовок сообщения:


лучше всетаки ограничиться 40-50 ходами =)
играть не так долго

а насчет ДК на 47м ходу - вопрос всё еще открытый.
прокачаться больше 20 уровня к 40-45му ходу на Эксперте без читов - очень маловероятно

и слова xde - это полностью подтверждают.
прочтите внимательно, что он пишет =)


немного прояснить этот вопрос - поможет только полноценный чемпионат на 5-10 участников.
каждый берет любого перса кроме берсерка и ДК
потолок ходов - 40 (можно и меньше, но не больше 50)
за "эталон" - можно взять этого мифического ДК-21 от xde (хотя и нежелательно )

в идеале -
в чемпе должно быть минимум 2 воина (1ДК, 1берсерк), 2 командера, 2 скаута и 2 мага.
тогда можно сравнивать и "меряться" результатами...
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Пн Сен 21, 2009 16:38     Заголовок сообщения:



Чем удивил? Вот выберут для чемпа такую карту и начнут сравнивать Воина и Мага. Туда же и командир. Туда же разведчик, с луком в лавке и без него.

Для того чтобы провести сравнение - нужно сыграть много раз каждым героем, потратить кучу времени.

Я например как-то записывал каждый ход в где-то 6 партиях, каждый раз играя новым героем. Была тоже идея сравнить их потом. Ничего я в итоге не сравнил, т.к. по этим партиям совершенно нереально провести сравнение потенциала героев.

Добавлено: Пн Сен 21, 2009 16:52     Заголовок сообщения:


потенциал пока что не обсуждаем
по "потенциалу" - Адрагерон четко дал понять что командира или мага 30го уровня никто не побъёт =)

тема то о чем??

и пошёл разговор о "дисбалансе" при "раше" воином по хот-ситу или сети...

при этом утверждается, что воин-ДК зарабатывает в боях кучу денег.
на что именно я возразил - "с таким количеством золота" и командир будет чувствовать себя неплохо.
"рашер"-воин легко не возьмет такого командира. имхо
о маге или скауте - другой разговор.

стартовую карту сгенерили вроде нормально...
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595