Ребаланс командира

Добавлено: Вт Сен 22, 2009 13:37     Заголовок сообщения: Ребаланс командира

В виду много чего сыгранного и обсуждаемого вношу на суд разрабов и общественности предложение по ребалансу командира в след. патче, чтобы им можно было играть наравне так сказать.

п1. Скилл обеспечение убираем и преобразуем. Он не нужен, так как с его прокачкой командир вливает по другим скиллам. Качать его в конце не реально, потому что нужен он в начале.
п2. Вместо обеспечения создаем скилл - "магическая поддержка" или как-нибудь так. Как стрелковое искуство только для магов (при чем клерикам и монахам тоже увеличивает выстрелы, может быть даже эффективность лечения поднимает - надо чуть подумать).
п3. Преобразование обеспечения. Делим на 4 скила его. А точнее в стрелковую тактику добавляем его для стрелков (то есть обеспечение стрелков -10% с левелом - как в оригинале, но только на стрелковые войска). То же самое для магической поддержки(-10% обеспечения магам и т.д. Тактика обороны и атаки.
Туда тоже добавляем -10% на обеспечения на левел для юнитов соответсвенно добрых-порядочных(защита) и злых-беспринципных(атака). Исключая лучников и магов(для которых есть другие соответсвующие скилы). Возможно придумать другой принцип деления юнитов в обеспечении атаки и защиты.
п4. Прочие скилы не трогаем. Они и так вполне нормальные. Может быть с опытом шкалу немного поменять в плюс, но это не обязательно.

Резюме: мы получаем героя, который с начала игры может уже вести боевой отряд с нормальными воинами, потому что уже на 2м уровне может иметь -30% обеспечения к выбранному типу бойцов+их усиление. То есть из маленького эффективного вожака отряда копейщиков к примеру он в итоге будет расти и совершенствововаться. Добавление скилла к магам даст новый потенциал для клериков и шаманов в отряде, а позднее для колдунов и монахов, о коих сейчас вообще молчат уповая на баллисты. Добавится смысл качать командира до конца - он получит серьезный минус к обеспечению и сможет наконец-то кормить свой отряд.
_________________
Жду мультиплеер по сети...

Добавлено: Вт Сен 22, 2009 13:41     Заголовок сообщения: Re: Ребаланс командира

началось.....

не рановато ли??
то воина - ослабить, то командера - усилить..
может все таки подождем сетевой, как и полагается??

кстати, в теме о Сетевой игре - возник вопрос "играл ли ктото хот-сит?"
и никто не отписался...
а вот именно там баланс и можно тестить
все остальное - лирика и словоблудство

ИМХО
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Вт Сен 22, 2009 13:57     Заголовок сообщения:

Насчет обеспечения (и "убрать" и "разделить") - имхо неправильные предложение, т.к. логистика с тактикой вещи не настолько связанные. Тем более что и так неплохо играется, просто командир со вкачаным обеспечением может таскать с собой больше дорогих (те же мечники/арбалеты) или "медальных" юнитов, чем кто-либо другой (3 медальки на снайперскую стрельбу - это уже 24 голда в ход).

А вот какую-нибудь "магическую тактику" которая бы повышала стрельбу у маг юнитов - только бы приветствовал, а то получается что все магические стрелки - неполноценные с точки зрения командира, например смысл если играешь командиром строить колдунов/магов - нулевой совершенно, они никогда до баллист/катапульт не достанут.

Кстати еще про перебалансировку - почему среди "замковых" юнитов 4-го уровня нету обычных стрелков, из соображений балланса или просто так? А то получается маги есть, милишники есть, а моих любимых стрелков обидели . Какой-нибудь "снипер" или "пушка" были бы кстати.

Добавлено: Вт Сен 22, 2009 14:18     Заголовок сообщения:

Ну логически можно много чего напредпологать. Фактически стартовать командиром сейчас малореально. Формат будущих мультиплеер игр будет ограничиваться размером карты крупный максимум. Остальное очень много времени жрет.

Словоблудство здесь слова "началось"

Обеспечение - это вообще широкое понятие, и кроме логистики с подвозом той же еды и аммуниции вполне приемлимо реальное знание того, что необходимо солдатам. "Логично" ( ) предположить, что герой вникающий в тактику стрельбы, лучше понимает, что этим самым стрелкам надо, чтобы жить было дешевле и лучше
_________________
Жду мультиплеер по сети...

Добавлено: Вт Сен 22, 2009 14:37     Заголовок сообщения:



А я как раз и стартую командиром, на експерте (сорри, не знал что это малореально , поэтому получалось неплохо ). Вполне получается, если

а) не покупать на самом старте дорогущих мечников/лучников/арбалетов (ждем железо и закупаемся пока шаманами/копейщиками )

б) не транжирить зря войска в тяжелых битвах.

Может быть вы просто привыкли играть "стрелка" или "воина"?
Просто командиром действительно нереально, если использовать его как обычного милишника, замучаешся воскрешатся .

Добавлено: Вт Сен 22, 2009 14:47     Заголовок сообщения:

сдается, что человек исходит из гипотезы, что будут играться в основном рашевые, до 50-ти ходов, маленькие (максимум небольшие) карты.
Если исходить из такой гипотезы (а у меня она другая - средняя карта - ходов 50-100 как правило до 1-й встречи, а у создателя как я понял вообще принципиально оригинальное, иное видение сетевой игры)), то конечно командиров, магов надо как то слегка улучшать (или иных ослаблять). Во только сама гипотеза сомнительна.

В принципе, вначале конечно не плохо бы услышать таки от создателя игры основные концептуальные моменты по будущему мультиплееру? В т.ч. и на какой размер карт (сложность эксперт почти наверняка) будет добалансировка (если будет) производиться? А то был же пост VDmitry по предварительной концепции сетевой....сдается, что в принципе возможно не то мы обсуждаем?

Добавлено: Вт Сен 22, 2009 14:52     Заголовок сообщения:

Я знал, что защитников командира прибежит целая куча
Я не говорю, что все плохо и невозможно играть. Я внес свои идеи на рассмотрение и давайте рассматривать их, а не говорить что и так все хорошо. Потому что не так уж и хорошо.

Ты стартуешь с копейщиками и шаманами. Замечательно. Качаются и получают медали копейщики и шамаы. Именно они в армии убивают 75% юнитов врага минимум. Герой качается медленее. Впоследствии все эти ветераны копейщики с шаманами не особо то и нужны, так как нужны прокаченные мечники и лучники, коих мы сначала не качаем ( а они еще и умирают!).
Даже в расходе на 6 копейщиков(3й левел командера) мы тратим 30 монет апкипа при относительно слабой силе такого войска. Командир вначале вполне может умереть от рандомно высокого удара гоблина, или его может застрелить кто-нибудь.
Я не говорю, что качаться нельзя, можно, но приходится отдыхать, 10 раз примериваться, прежде чем присунуть куда-нибудь свою тушку за экспой.
_________________
Жду мультиплеер по сети...

Добавлено: Вт Сен 22, 2009 15:27     Заголовок сообщения:



У меня командир неплохо (хотя безусловно медленнее чем воин/лучник) качается вообще не нанося НИ ОДНОГО удара по врагу. Стоит себе и кастит усталости, замедления и страхи. (и огребает левелы).




Впоследствии нужны прокачанные юниты 2-го или 3-го уровня, первый уровень - либо как поддержка (арбалеты с медальками, лекари), либо как стенка из мяса, те же мечники - сгодятся и непрокачаные, а копейщики - прокачанные как раз пригождаются, а сдохнут - не жалко. Шаманы после мандрагоры- то же мясо по 25 голдов за штуку.



Основная сила - не мясо (копейщики) а стрелки (шаманы), за счет своей численности (которая у командира растет очень быстро) способны выносить войско без маг резистов на раз... То что доходит - коцается достаточно легко...




См. выше. В драке командиру не место так же как и магу. Максимум - добить 1-2 последних (покоцаных и усталых) гоблинов.

Добавлено: Вт Сен 22, 2009 15:45     Заголовок сообщения:


вот-вот...
+1



командер - стоит в стороне. его в бой пускать - последним. хай кастует, что может
все что он мог сделать полезного - уже "сделано" до боя. вся суть в прокачке соотв. умений - атака/ стрелковая атака/ обеспечение / этс...
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Вт Сен 22, 2009 16:21     Заголовок сообщения:

READ ME 8)
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Вт Сен 22, 2009 16:53     Заголовок сообщения:



В примере из начавшегося чампа Redarox качает воина фактически каждые 2 хода на 1 уровень. 21 уровень за 45 ходов. У вас командир качается столь же неплохо?

Добавлено: Вт Сен 22, 2009 17:10     Заголовок сообщения:


Коммандир качается медленнее, вот, только, он на более низких уровнях способен делать то, что воин на более высоких.

Добавлено: Вт Сен 22, 2009 17:12     Заголовок сообщения:



Блин, я же написал что МЕДЛЕННЕЕ чем воин. Конечно не 1 уровень в 2 хода в среднем, где-то наверное 1 уровень в 3 хода. Только уровень у командира и уровень у воина - мне кажется не совсем сопоставимо по "крутости", т.к. по хорошему командир 10 с войсками 3 уровня будет на порядок круче чем командир 20 с войскми 1-го ... а у воина-ДК например войск т3 вообще нету

В начале - 1 левел за 1-2 хода, начиная с 5-го где-то - идет замедление. Медленнее всего набирается 9-й уровень, а после - вообще лафа, мутируешь в стрелка и начинается избиение...

Добавлено: Вт Сен 22, 2009 17:23     Заголовок сообщения:

Понятно. Буду импрувать свой кач. Я 1 уровень на 5 ходов считал хорошим показателем, а средним - 1 на 10.

Добавлено: Вт Сен 22, 2009 18:09     Заголовок сообщения:

люди на разных сложностях еще играют же..сравнивать трудно. На эксперте так уровень в 3 хода для командира - имхо немного оптимистично все же. Ближе 1 к 5-ти)
Ему же еще частенько поначалу за армией возращаться. Еще и буксовки стартовые, ибо бьет БЕЗ ПОТЕРЬ далеко-далеко еще не все. А потери то нести в отличие от других может уже гораздо скряжнее))

И имхо соглашусь, в общем случае (исключений конечно море) до 50-го хода воин скорее сильнее, а вот потом наоборот. Цифра субъективное имхо, даже спорить не буду) Вон знающие люди говорят барьер крутости воина вообще по 10-му уровню проходит)
По мне так где то на 15-м, ну т.е. скорее пока отстающий командир (маг) не наберут свой 10-й)

А вот кто прав и где именно наступает этот ключевой интервал перелома. Вот на такого размера картах и надо играть, ибо баланс)
Вот ток показать это может только сетевая или хотя бы хот сит....

Добавлено: Вт Сен 22, 2009 18:55     Заголовок сообщения:

Такой быстрый кач (1 уровень за 2 хода) как я понимаю возможен если идти без остановок. Так вот магу идти без остановок невозможно, т.к. за заклами ходить, а чтоб библиотеки строить - надо чуть не второй уровень магии, да и расход кристаллов такой фиг обеспечишь. Воину чинить вещи попроще будет. Командиру - научиться строить замки не очень сложно, но стоят они по 500 монет (с ресурсами).

Ну и в примере Redarox-а на 11 ходу выпадает алебарда, что круто. Кстати, интересно как он мочил инквизиторов. Страхами?

Добавлено: Вт Сен 22, 2009 20:03     Заголовок сообщения:

на счет застав командиру - это очень иногда, с крутых крипов и не сразу далеко. Иначе долго, даже и с навыком на удешевление содержания юнитов, командир в минусах сидит по деньгам. Иногда с нехилым итоговом минусом выигрывал осколки)

Добавлено: Вт Сен 22, 2009 23:01     Заголовок сообщения:

Redarox тут знаеш какое дело, сами то они коммандирами играют редко и плохо , но смотрят бои на арене и мечтают о своем обожевеликом потенциале.

Добавлено: Вт Сен 22, 2009 23:56     Заголовок сообщения:

2 алл. тема все таки про ребаланс командира, прошу офтопить поменьше.

может быть я просто играть не умею . Привык играть за нубских воина, разведчика
никому ребаланс скилов не понравился даже слова о нем нет. только о том какой крутой командир. Я очень прошу покажите мне как надо - дайте мне в указанном оффлайн чампе выкладки по командиру к 45 ходу 10 левел, с хотя бы отстроенной цитаделью для 3го круга.
_________________
Жду мультиплеер по сети...

Добавлено: Ср Сен 23, 2009 10:44     Заголовок сообщения:



Ну если пооффтопить - я бои на арене не смотрел ни разу . Участвовал - много (правда в основном в новичках, удобно первые уровни второму герою брать ), а вот смотреть - неинтересно .