Баллисты и катапульты

Добавлено: Сб Авг 21, 2010 9:06     Заголовок сообщения:


+1, раз каждый чего-то хочет поменять, то пусть и делает свой Эадор, а то тут уже по третьему кругу одни и те же предложения пошли.

Добавлено: Сб Фев 25, 2012 15:48     Заголовок сообщения:


Начнём с того, что обе канули в лету задолго до начала средневековья, продолжим тем, что это, по сути, одно и тоже:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Баллиста http://ru.wikipedia.org/wiki/Катапульта
(этой инфе можно доверять, она ознакомительнообзорная)

И закончим тем, что в игре Эадор у не командира - это никому не нужный слабый хлам.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Сб Фев 25, 2012 18:35     Заголовок сообщения:

В теории, у них есть одно интересное применение. Возьмём к примеру, Воина.
1. Доходим до вражеской столицы.
2. Строим заставу.
3. Забиваем всё баллистами/катапультами.
4. Атакуем.
5. Воин всех в одиночку убивает.
6. И самое главное - экспресс-осада.
_________________
"У человека должна быть цель, он без цели не умеет, на то ему и разум дан. Если цели у него нет, он ее придумывает…" (с) Град обреченный

Цель оправдывает средства.

Добавлено: Сб Фев 25, 2012 18:58     Заголовок сообщения:

Я так делал. Но даже в достаточно поздней стадии игры существенно бьёт по карману: где-то 1500 - 2500 уходит (в зависимости от удалённости заставы).
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!

Добавлено: Вс Фев 26, 2012 6:01     Заголовок сообщения:


Все время так делаю. Играю преимущественно героями воинами-соло и очень напрягает их длительная осада. Юниты мне почти не нужны, поэтому отвожу один слот для баллисты, катапульты не строю, хватает и баллист.

По деньгам конечно выходит не дешево, но потеря времени еще хуже. К тому же штурм столицы операция разовая, так что можно не жадничать.

Добавлено: Вс Фев 26, 2012 7:44     Заголовок сообщения:

Вот и отлично. Значит, они совсем не бесполезны. И кстати, их применение вполне соответствует реальному.
_________________
"У человека должна быть цель, он без цели не умеет, на то ему и разум дан. Если цели у него нет, он ее придумывает…" (с) Град обреченный

Цель оправдывает средства.

Добавлено: Вс Фев 26, 2012 9:30     Заголовок сообщения:



Люди веками пытались что-то такое строить, но ерунда полнейшая у них получалась.
В реале если они и были, то их только для виду таскали. Толку из нее было только щебень на голову сыпать, и то на расстояние до 100 метров.
Один из самых больших мифов истории. Реально никаких допороховых камнеметов не было.

Добавлено: Вс Фев 26, 2012 10:17     Заголовок сообщения:

Хорошо.

_________________
"У человека должна быть цель, он без цели не умеет, на то ему и разум дан. Если цели у него нет, он ее придумывает…" (с) Град обреченный

Цель оправдывает средства.

Добавлено: Вс Фев 26, 2012 10:23     Заголовок сообщения:


«Александр установил камнеметные катапульты в соответствующих местах и заставил стены содрогаться от валунов, которые они метали. При помощи стрелометов на деревянных башнях он поддерживал постоянный обстрел всеми видами снарядов и причинял тяжелый урон защитникам стен.»
http://7132.ru/w/katapulta

Баллиста могла метать камни (до 30 кг) на расстояние 400-1000 м.
http://unifa.ru/armii_drevnei_grecii_vi-iv_vv_do_n_e/voenno-injenernoe_delo

Врут всё небось.

Добавлено: Вс Фев 26, 2012 10:40     Заголовок сообщения:

На эту тему столько дебатов было...
_________________
"У человека должна быть цель, он без цели не умеет, на то ему и разум дан. Если цели у него нет, он ее придумывает…" (с) Град обреченный

Цель оправдывает средства.

Добавлено: Вс Фев 26, 2012 10:57     Заголовок сообщения:



Хотя бы один чертеж для такой баллисты есть?
Любители этого дела немалые деньги за него отдадут.
А вот наши современные инженеры (которые как бы в космос людей отправляют) ну никак не могут сообразить какие материалы использовали древние мастера, чтобы они выдержали нужные характеристики.
Баллисту вам и школьник нарисует. Только вы посчитайте какой импульс нужен чтобы отправить 30 кг на 400 метров, а потом придумайте о том, какая же конструкция их выдержит.
Вот к примеру требюше. На один конец 30 кг, на второй 200. Петельку освободил и камень полетел. Ага. А чем детали скрепить чтобы оно вообще исходное положение выдержало? Гвоздями? Ну да ладно. Второй вопрос: из чего балка должна быть, чтобы не переломиться?
Люди построили это. Инженеры как бы. 8 метров рекорд полета. Да и груз был явно поменьше 30 кг.

А насчет врут, не врут. Ну историки никогда не врут. То, что некоторых битв вообще никогда не было (см. Куликовая) это все современные прахвесоры придумали.

Добавлено: Вс Фев 26, 2012 10:59     Заголовок сообщения:


Да, дороговато правда немного.
Но эту тактику уже давно бросил. Неудобна. Для меня лично.

Это не совсем так.
Например, греки метали на корабли и города зажигательные снаряды ("греческий огонь") - очень эффективно против деревянных сооружений

+1.
А про монголотатарское иго ("было? не было??"), например, только ленивый не спорил. И закрыть вопрос может только постройка машины времени
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Вс Фев 26, 2012 11:07     Заголовок сообщения:

А еще греки зеркалами флот потопили возле Сиракуз. Нет?
Только зеркал тогда еще как таковых не было. Были бронзовые щиты, отполированные до блеска.
И тут такая штука получается что действительно это теоретически возможно. Но только лишь с тем условием, что щиты будут правильно фокусировать свои зайчики, суда будут стоять неподвижно несколько часов, и тонуть они будут как только у них что-нибудь на борту да загорится (вот не хочет гореть дерево, обработанное хитрым образом чтобы выдерживать годами морскую воду).
___________________



Насчет монголо-татар не скажу. Не мой профиль это.
Но на Куликовом поле физически не можно было разместить столько войск, как написано в "источниках". Битва может там и была, какие-то наконечники находят, но это явно не то, что пишут в учебниках.
А еще интересная особенность, что место битвы как-то неожиданно нашлось в имении одного из дворян. Где же была битва? - Эм... На даче у меня, ага! Даже бумагу показать могу.

Добавлено: Вс Фев 26, 2012 11:14     Заголовок сообщения:


Где ты видел у меня упоминание о зеркалах?
Тебя послушать - так вся история сплошные мифы и надувательства =)))

Были и баллисты, и катапульты, и скорпикоры, и даже требуше с франдиболами. Никто не говорит что они были сверх-эффективны. Но они были, их использовали.
Современные инженеры - могут доказывать что угодно. Это не значит, что они не могут ошибаться.
Могу привести любопытный, имхо, пример по Драккару викингов - никто не верил что у него гибкие меняющие форму борта могли быть (не жёстко закреплённые, как у остальных кораблей), думали в описаниях преувеличение, иносказание, или просто погрешности перевода. Когда нашли чертёж и построили - были в шоке. Борта действительно изгибались под действием волн и это ускоряло движение драккара. Профессора и инженеры были удивлены, как викинги, неотёсанные и необразованные, додумались. И как не боялись на таком плавать через океан. А вот додумались, и не боялись. Потому что нынче все изнеженные, а тогда людей жизнь заставила - и они делали, что надо. И не было аргументов в стиле "теоретически кажется не выгодным". Ладно, офф.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Вс Фев 26, 2012 11:25     Заголовок сообщения:

Академиков полно нынче. И от всех них требуется какая-то деятельность. Потому и генерируют бред всякий. А реальные люди, которые знают с какого конца молоток брать, взяли и построили. 8 метров.
Потом некоторые фичи современные применили, и материалы. Посмотрели, подумали. До 100 м дальности оказалось как до луны пешком.
Единственное применение, которое ему нашлось это стоять в музее. Выглядит красиво, автентично.

Добавлено: Вс Фев 26, 2012 11:34     Заголовок сообщения:

Ты вроде не академик, но тоже генерировать умеешь не плохо

С рогатки в детстве стрелял? Камень летел? Далеко? Чем арк-баллиста хуже?
Композитный лук, бьющий на 200 шагов, нынче тоже мало кто сможет смастерить. Это не значит что их точно никогда не было и дальнобойные лучники - миф. Тот же вопрос: чем арк-баллиста хуже?
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Вс Фев 26, 2012 11:45     Заголовок сообщения:

Собери рогатку на материалах древности (тогда ведь резинок не было еще) и поговорим про арк-баллисту.
Там есть конечно версия что нужно как-то правильно обрабатывать, мариновать и сушить бычьи пенисы, но инженеры решили просто современную резину брать.

В установленный арбалет я еще могу поверить. Ну будет он пускать стрелу дальше обычного, будет она потяжелее и все такое. Но для осады толку ноль абсолютный. Только опять же арбалет этот не до бесконечности можно улучшать. По-любому предел там есть. И сомневаюсь что на 1 км он дострелит.

Композитный лук видел хоть? Он явно не такой, как в Эадоре нарисован. Это чудо инженерной мысли. И технологии там самые передовые. Там тетива чуть ли не с нановолокон, плетенных хитрым образом специальной машиной.
Хотя как делали шелк в древности сейчас тоже не всем ясно. Может тетиву и сделали б. Только наверняка об этом писали потом где только могли. Тогда модно было описывать в каком лесу древесину достали и у каких купцов краску купили.

Последний раз редактировалось: HerrHolkin (Вс Фев 26, 2012 11:54), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Вс Фев 26, 2012 11:50     Заголовок сообщения:


Ага. Понимаю. Дело в том, что камни из осадных, ломающие стены - это действительно похоже на фикцию. Стена 2 метра толщиной и метров 10-15 высотой - не слишком охотно сломается даже от удара 100кг камня, не то что 30кг... Сама стена весит под сотню тонн.

Думаю, все эти орудия могли использоваться для задач попроще - закидывания огня на головы и крыши осаждённых, попытки поджечь ворота и деревянные сторожевые сооружения на и за стенами, т.е. деморализовать и поджечь всё деревянное.
А крепости брали, скорей всего, по старинке - вышибанием ворот тараном (+приставные башни/лестницы).
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Вс Фев 26, 2012 12:00     Заголовок сообщения:

Когда осажден в городе, то камушки на голову радуют как-то мало. Так что смысл во всех этих камнеметах был скорее снизить врагу боевой дух, чем реально нанести урон.
Технически если требюше и собрать, то лучшее его применение это тушки мертвых животных в осажденный город бросать. Что-то вроде свинной головы. Вонь, зараза и проч.

Оно в некотором роде похоже на ядерное оружие. У многих есть, но никто им не пользуется. Достаточно того факта, что оно есть и его достаточно чтобы создать большие проблемы. Отличие только в том, что американцы продемонстрировали что оно действительно что-то может. Японцы уже бежали сдаваться, а американцы говорят подождите мол мы ядерное оружие всему миру покажем, а потом будем договариваться.

Где-то было такое, что кому-то заморские мастера специально собрали требюше, которое потом в разобранном виде везли через половину Европы, пока войска держали город в осаде. Везли скорее всего долго. В осажденных как раз была возможность подумать держаться ли им или сдаваться.

Добавлено: Вс Фев 26, 2012 13:22     Заголовок сообщения:

Такое деморализует, мало не покажется:



Камню или горшку со смолой/маслом достаточно быть весом в 0.5-1-2 кг. Больше и не надо.
Особенно "весело" для обстреливаемых бывает, если горшок раскроется на середине траектории, над головами армии. Шлейф из кипящего масла на 30-50 метров - сколько трупов и истериков сделает? Не меньше пары сотен.

Так что профит от постройки таких "орудий" - очевиден.
Особенно для защиты крепостей, со стационарными "орудиями", чья дальнобойность будет выше, т.к. стрельба с возвышенности по баллистической траектории (навесом).
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595