Страх и ненависть в Эадоре

Добавлено: Чт Dec 24, 2009 12:15     Заголовок сообщения:


А есть что-то, что тактик убить не может? Не считая 14 минотавров и прочие убер-бригады. Я тактиком дракона выносил (на эксперте, разумеется) используя только хоббитов и конников, потеряв при этом лишь 1 хоббита. А некромантами далеко не все любят и хотят играть. В том-то и смысл, что страх - магия первого ранга, "выключает" из боя самых сильных существ, а быстро покрамсать оставшуюся мелочь не составит труда.


Ну ты сравнил, блин, героя, которого надо еще докачать до 10го уровня, убивающего т2, со спелом первого ранга, выносящим существ т3, который доступен всем героям с 1го уровня (тому же лучнику). Героев резать не надо - причем здесь вообще они - речь про заклинание 1го ранга.


Никто вообще-то не говорил, что магом "легко" играть, зато он позволяет использовать множество разнобразных тактик, в отличии от воина или лучника. Я в кампании принципиально не использую некромантию и хаос, и мои маги хорошо себя чувствуют (правда первым магом я только раз играл). То, что все играют страхом - значит только то, что это самый простой способ качаться, но не единственный.


Интересное решение. Страх особо не ослабит (базовой морали/сопротивления существ не знаю - точно не могу оценить), а вот мага поднимет. Может лучше преодоление (а то все жалуются, что не хватает), а не силу? Универсальней будет - виртуально любой негативный спелл усилит. Хотя еще бафы и прочее лечение есть... Ну или силу и концентрацию +1, чтоб он в общем сильнее стал, а не только с ударной/дебафф стороны.

Последний раз редактировалось: Drosel (Чт Dec 24, 2009 13:27), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Чт Dec 24, 2009 13:06     Заголовок сообщения:

Решение хорошее. Только магу еще и концентрацию дать начальную +1

Добавлено: Чт Dec 24, 2009 15:37     Заголовок сообщения:

Как я понимаю, +единичка Силы сейчас даёт +0,5 Страха, так что увеличение начальной силы +1 не скомпенсирует уменьшение базы Страха (кстати, уменьшение влияния Силы на мощность Страха - это тоже ослабление мага было нехилое. Может, лучше вернуть соотношение 1 Силы = 1 Страха, а базу Страха уменьшить на 1? Лучше будет соответствовать ролевой части игры - Маг пугает хорошо, а Воин - плохо. Ну и страх вначале нужнее всего именно Магу, остальные так справятся)
Или, если не менять влияние силы на страх, то лучше тавматургию +1 сразу давать, действительно.

ЗЫ. И жезл! Жезл магу вначале тоже всегда давать!

Последний раз редактировалось: 4e4ako (Чт Dec 24, 2009 15:57), всего редактировалось 2 раз(а)

Добавлено: Чт Dec 24, 2009 15:43     Заголовок сообщения:

Как вариант увеличить влияние сопротивления. Типа 2 сопротивления уменьшает влияние страха в 2 раза, до 4х. Но это наверное слишком сильный нерф будет.

Добавлено: Чт Dec 24, 2009 17:23     Заголовок сообщения:

Всё же лучше магу силу на 1 поднять сразу на старте, тавматургия против начальных монстров не сильно катит, у них резист макс 1. А тогда и базу страха уменьшать можно, они воину на фиг не нужны. А то без страхов нормальных мага фиг раскачаешь.


Ну в кампании (против ИИ) любой герой себя отлично чуствует, хоть маг, хоть командир, хоть берсерк на огромной карте. Потому что ИИ тупит. А против игрока-человека магом без страхов - сожрут и пискнуть не успеешь...

Добавлено: Чт Dec 24, 2009 17:35     Заголовок сообщения:


А ты в хот-сит играешь? Если нет, то такой вывод необоснован. Хотелось бы также услышать впечатления других игроков магом в хот-сит, насколько он страхозависим (т.е. реально ли выигрывать магом без страхов). Я сам не играю, поэтому спорить не стану.

Добавлено: Чт Dec 24, 2009 17:53     Заголовок сообщения:

Ну знаете...
1) воин на 2 уровне получил магию
2) рядом был лабиринт
3) в лабиринте 2 минтавра
И это не говоря о том, что у них видимо было по 2 сопротивления и 12 боевого духа, хотя обычно бывает что или 12-13 духа или 2-3 сопротивления.

Может ещё выпадение голубых предметов не раньше 100 ходов сделаем?

Ну повезло, бывает - это элемент игры. А так у воина 3 слота на спеллы и 3 страха это 1 вынесенный монстр - второй тролль/людоед доест рыцаря как гоблина, а пока тот ест, второй уже очухается. Да и неэффективно это - куда лучше волшебную броню и астральную энергию туда запихнуть.

Так что я думаю ничего резать не надо, до мультиплеера во всяком случае точно не надо.

Добавлено: Чт Dec 24, 2009 18:27     Заголовок сообщения:

Вообще Страхом не пользуюсь воином: толку от него не против пары Т3 - ноль, бежать за ним в замок, чтобы ковырнуть один сайт - потеря времени и динамики. Мне вот Паутина в последнее время нравится, а то я с орками раньше тормозил и доставляли они проблем, а теперь гоблинов разбойниками с правильной дистанции перебил, на орков по мере приближения Паутинку и разбойниками отлупить. Распутаются они, разбойников загасят, но сами уже при смерти все - тут их воин и кончит. А от Страха толку ноль и тратить на него слоты неохота совсем. У Разведчика та же история - лучше Паутинку взять. Полезен Страх бывает, когда надо слабаком захватить Земли Гоблинов и там наверняка будет одинокий Тролль - вот тут да, иначе пробить тяжело. А из-за сайта какого-то мучиться... сайт не убежит никуда и подождет.

Добавлено: Чт Dec 24, 2009 18:53     Заголовок сообщения:



Сугубо на мой взгляд, но +1 к силе магии Мага - не решит проблему полной ущербности Мага при игре без бэкапов (а это, замечу, любая нормальная хот-сит игра с оппонентом-человеком!). И проблема эта достаточно серьёзная.

Я бы предложил на рассмотрение 2 варианта:

1) +2 к "силе магии", +1 к "тавматургии" (это минимум - возможно ещё вдобавок +1 к "концентрации") Мага изначально.
Если выбираем ветку "Маг/Архмаг", то вместо +2/+2 сделать +3/+3
Если выбираем ветку "Друид/Архидруид", то вместо +2/+4 сделать +3/+5.

2) Разрешить Магу помещать заклинания в слот одним уровнем меньше. (Например заклинания 3 уровня в слот 2 уровня).

Но думаю, что всё же первый вариант более сбалансирован, чем второй.
_________________
"Ты лучше голодай, чем что попало ешь,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало!"
Омар Хайям

Последний раз редактировалось: Orcа (Чт Dec 24, 2009 19:09), всего редактировалось 2 раз(а)

Добавлено: Чт Dec 24, 2009 19:01     Заголовок сообщения:


Думают здесь стоит добавить, что маг ущербен лишь в неопытных руках. Маг - самый скилл-интенсивный герой, поэтому новички не могут им эффективно играть (такой себе оксюморон). Да и не каждый опытный игрок сможет (это я про себя ).


Усиление плюшек на 10м/20м уровне не решит проблем стартовой прокачки, а давать стартовому магу 4й уровень - это уже слишком. Не хочу тебя расстраивать, но могу с уверенностью сказать, что такого не будет никогда.

И мы тут вроде балансирование Страха обсуждаем, а не оптимизацию Мага ну это просто, чтоб никто не (от/у)влекался

Последний раз редактировалось: Drosel (Чт Dec 24, 2009 19:47), всего редактировалось 3 раз(а)

Добавлено: Чт Dec 24, 2009 19:08     Заголовок сообщения:


Я с Вами не согласен, но спорить смысла не вижу.
Зато точно Вам могу гарантировать, что в нынешнем виде для сетевых баталий в игре нет баланса между героями. Как это поправить? Решать Adrageron'у. Мы лишь можем высказывать предложения путей решения этой серьёзной проблемы.

А в "Страхе" никакой проблемы нету. Абсолютно сбалансированный спелл, даже слишком слабоватый зачастую.
_________________
"Ты лучше голодай, чем что попало ешь,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало!"
Омар Хайям

Добавлено: Чт Dec 24, 2009 20:56     Заголовок сообщения:


Конечно играю, а то чего б я верещал когда страх порезать решили... . Уже 3-ю игру доигрывам неторопясь.

Правда играем на "знающем" а не на "эксперте" так что нейтралы чутка послабже, но зато без воина (мы его за оверповер забанили). Осколки средние. У меня стандартно лучник и маг. Маг до того как его кол-во слотов под спеллы достигает хотя бы 7-8 штук а сила заклятий хотя бы 2-х крайне зависим от спелла "страх", пугает всех без разбору (разбойников, гоблинов, троллей и тп с низким боевым духом и резистом). Если попадается логово с двумя-тремя людоедами в 1-2м круге то у него праздник . По достижении силой мага 2 и достаточном количестве слотов можно переходить уже на дамаговые спеллы (молния, фаерболл, стрелка). До этого момента они почти полностью бесполезны, только кристаллы жрут. Но без страха он (у меня по крайней мере) будет развиватся с такой адски медленной скоростью что будет на 100% бесполезен против вражеских героев.
Если кто сможет меня научить как первично (до 5 уровня) прокачать мага в хотсите (т.е. без бэкапов!) без помощи "страха" - буду только приветствовать, надоело быть темным но иначе никак

ТО Orca

Это ты зря, в умелых руках маг (особенно боевой чародей) чудеса творит... У меня он положил лучника на 2 уровня старше и 2-х вражеских магов (одного своего лвла, одного слабже) в хотсите, потеряв пару варваров(и тех на призыв демона)... заморозка+молния+демон и дело в шляпке Просто у мага очень сложная первичная прокачка, а страх ей здорово помогает...

Добавлено: Чт Dec 24, 2009 23:44     Заголовок сообщения:

Много раз пытался играть магом на старте. Сложность эксперт. Страх специально не строил. Играл мечниками с лекарем. В таком виде маг не такой уж и слабый. Вполне можно добивать гоблинов, орков и т.д. голыми руками, тогда прокачка идет чуть быстрее. При наличии жезла на старте так вообще...
Ну и конечно, многое решает начальный скил - демонолог и некромант изначально имеют более высокую пробивную силу.

Думаю, лучше всего сделать так. Если начальный скил не призыв или некромантия - обязательно давать жезл. Этого вполне хватит. Хотя, тогда посохи будут совсем ни к чему. Думаю, что скил жезла должен как-то положительно влиять и на посохи.

Прибавить единичку к силе заклинаний - тоже хорошо! А то искра - совсем мало полезное заклинание, годится только для начальных скелетов, а затем её нулевая стоимость уже не так привлекательна - кристалов становится достаточно для магической стрелы.

Добавлено: Пт Dec 25, 2009 8:42     Заголовок сообщения:


Только при этом увы качаются больше мечники, а не маг А добивать голыми руками не вариант, маг -2 максимум хп юниту с нулевой защитой нанесет. Жезл нулевый тоже смешной, атака 4 4 выстрела... Прокачка в разы медленнее чем со страхом, если маг так качатся будет, я лучше вторым вместо него командира возьму, он хоть гоблину в морду дать может . В общем ключевое слово "не такой уж слабый" - значит всё же серьезно слабее остальных.


Ага. И вся экспа - подведомственным демонам с нежитью , причем демоны её с собой в хаос забирают... А некроманту и страх сразу дать можно

Добавлено: Сб Апр 09, 2011 17:45     Заголовок сообщения:


дисбалансное заклинание,вот и поднимаю
людоед "помирает" с 2-х кастов,слон туда же при чуть более раскачанном маге.зачем остальные заклинания того же уровня или выше?я играл магом с книжкой,забитой страхами под завязку.довольно абсурдно выглядит,хоть и действенно.


различия в БД между юнитами копеечны.взгляните на отличия по здоровью или стамине.сопротивление только единичных экземпляров делает их "незапугиваемыми"
я напомню,что эадор-фентези-сеттинг,но зачем такую вот "пугливость" ввёл разработчик,невзирая на ранг юнитов,для меня загадка.зачем позволять свежевылупившемуся магу запугать гидру,например?
почему нельзя ввести такой же рост этого параметра(БД),как и здоровье-стамина.выше ранг-выше БД?
п.с. расскажите мне про "убеждения" гидры

Добавлено: Сб Апр 09, 2011 17:54     Заголовок сообщения:

william_blake, можно я пару слов скажу? есть пословица "у страха глаза велики". правда. и жизненно (да и в сказках тоже страху и бесстрашию большая роль отводится).

чем выше уровень бойца, тем выше и бд.

мне интересно, как героя воина или разведчика с бд >30 можно одним заклинанием страха запугать. а вот одной паутинкой запутать на 2-3 хода - вполне реально (т.е. - вывести из боя). 1 на 1 заклинание первого круга.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Сб Апр 09, 2011 18:03     Заголовок сообщения:


ну та приведите примеры,чтоли.сказку про пугливую гидру вспомните или про семью людоедов-трусов."инквизитор-трусишка"-народная эадорская сказка.


у вас странная арифметика..наберите паутинок и вперёд на клан циклопов

Добавлено: Сб Апр 09, 2011 19:06     Заголовок сообщения:

поправляются от страха постепенно же. Пока 3-го троля запугаешь, первый уже снова ходит и требует свеого страха....так что про клан это перебор?
А что там сейчас по опыту, если нажать "пусть бегут" - не дают же вроде ничего?

Добавлено: Сб Апр 09, 2011 19:14     Заголовок сообщения:

пара шаманов решает дело
до "уже снова ходит" можно не доводить
вот насчёт "догнать и добить" не уверен в количестве опыта,сорри.
главное-предметы и бабло можно посумонить из сайта,иначе непробиваемого ещё долго.
буст некислый получается,благодаря копеечному заклинанию.

Добавлено: Сб Апр 09, 2011 20:12     Заголовок сообщения:



Вот как это работает сейчас:


И если кто-то не играл с версии 1.3.1, напомню, что сейчас сила мага действует на страх вполовину, а сопротивление вдвойне.

Последний раз редактировалось: Drosel (Сб Апр 09, 2011 20:22), всего редактировалось 2 раз(а)