на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Результатов поиска: 327
Автор
Сообщение
Shadow_Guard

Ответов: 4303
Просмотров: 698273
Сообщениеζ Фopум ζ: The Capitol. Капитолий Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Чт Сен 09, 2021 0:59   Тeмa: "Новые горизонты" - баги, глюки, имбы, баланс.

wortkarg писал(а):

Вариант с поджогом трактира самый лучший, -1 недовольства и -3 кармы за цену трактира (25), плюс заплатив ещё 80 мы получим ещё -1 недовольства и +1 кармы (т.е. по итогу за 105 золота и -2 кармы восстанавливаем отношение на 2 из 3-х потерянных пунктов).


Спасибо за подробное разъяснение. Далеко неочевидно, кстати.
Shadow_Guard

Ответов: 4303
Просмотров: 698273
Сообщениеζ Фopум ζ: The Capitol. Капитолий Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Ср Сен 08, 2021 21:30   Тeмa: "Новые горизонты" - баги, глюки, имбы, баланс.

Решил написать о давнем глюке. Когда происходит событие с болтунами в трактире, распространяющими всякие гадости про Владыку, можно попытаться их подкупить. В случае успеха пишут, что все недовольство сошло на нет, однако недовольство в провинции наоборот, усиливается. По-моему, это явный баг и так быть не должно.
Shadow_Guard

Ответов: 4303
Просмотров: 698273
Сообщениеζ Фopум ζ: The Capitol. Капитолий Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Вт Сен 07, 2021 17:26   Тeмa: "Новые горизонты" - баги, глюки, имбы, баланс.

И после того, как Джазз таки внемлет стенаниям и понерфит паутину, начнется следующий раунд стенаний - понерфьте архимага, архимаг -имба, он ничем не контрится и всех выносит. И архимага урежут, муахахаха)))
Shadow_Guard

Ответов: 4303
Просмотров: 698273
Сообщениеζ Фopум ζ: The Capitol. Капитолий Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Пн Сен 06, 2021 23:38   Тeмa: "Новые горизонты" - баги, глюки, имбы, баланс.

wortkarg писал(а):
Ну а по поводу Жреца и "Снятия чар", это заклинание не действует на паутину, то есть вообще никак не действует.


А вот это неправильно и это просто необходимо поправить. Впрочем, вариант с сжиганием паутины огненными ареа-эффектными заклинаниями лично мне нравится не меньше.

Что же до ИИ -он всегда будет тупее человека. Смиритесь и перестаньте уже воевать за его права. В игре существует куча куда более важных и приоритетных задач, которые создатели почему-то игнорируют. Впрочем, как уже сказал - им решать.
Shadow_Guard

Ответов: 4303
Просмотров: 698273
Сообщениеζ Фopум ζ: The Capitol. Капитолий Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Пн Сен 06, 2021 21:58   Тeмa: "Новые горизонты" - баги, глюки, имбы, баланс.

Arkitekt писал(а):
А что если паутине длительность в 1 ход сделать и снять немного выносливости с цели?
На 1 ход контратаки сняли и хватит.


Да вырежьте вообще все заклинания контроля. Ибо криворукие нытики не умеют с ними играть и не знают, что им противопоставить. А лучше вообще специально для оных нытиков автоматом накладывайте в начале боя на вражескую армию стопроцентный дебафф на атаку, защиту, сопротивление и запрещайте колдовать. Вот тогда они будут счастливы.
Shadow_Guard

Ответов: 4303
Просмотров: 698273
Сообщениеζ Фopум ζ: The Capitol. Капитолий Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Пн Сен 06, 2021 21:44   Тeмa: "Новые горизонты" - баги, глюки, имбы, баланс.

wortkarg писал(а):

Потому-что герой 30-го уровня, у которого 90% силы в нём самом, не должен отключаться героем 0-го уровня с т1 заклинанием. .


Ну все понятно. "Учение Сталина всесильно, потому что" (с) Не должен и точка. Потому, что Вы так решили. Что на этот счет думают Бокулев и Джаз -Вам глубоко фиолетово. Вы тут власть, Вы решаете, кто кого должен и не должен отключать. Блеать, как я фигею с Вашего апломба. Правду говорят, что наглость -второе счастье.

wortkarg писал(а):
[, т.е. он в принципе не может ничего противопоставить.


Уху, колдануть первым испепелением и снести нулевого героя нафиг архимагу 30 уровня не позволяют его пацифистские взгляды. Надеть бижу на инициативу, которой у нулевого героя стопроцентов не будет, ему они же не позволяют.Прокачать владение жезлом, дающее нехилый бонус к инициативе, ему тоже запрещено. Взять в пати юнита-жреца, у которого имеется заклинание "снятие чар" и им снять паутину ему тоже не позволяют религиозные верования. Ну может хватит уже, а? Не умеете играть -так и скажите.
Shadow_Guard

Ответов: 4303
Просмотров: 698273
Сообщениеζ Фopум ζ: The Capitol. Капитолий Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Пн Сен 06, 2021 20:48   Тeмa: "Новые горизонты" - баги, глюки, имбы, баланс.

Panich писал(а):

3. Зов природы- если в кратко, то считаю его клоном М2 магии хаоса, причем намного круче по призыву, содержанию и качеству призываемых. А главный минус, он своим присутствием делает практически бессмысленным ритуал призыва демонов в школе хаоса.


Звери не медалируются, на зверей не действуют специфические заклинания хаоса, дающие, например, второй ход, звери не имунны к огню, в отличие от демонов, что не позволяет, например, кастовать армагеддон, не боясь снести свою армию. Главный недостаток демонов сейчас - это восстания. А так я раскачал вначале суккубу и пересмешника и оная суккуба кастовала у меня инферно по два раза в ход, снося половину вражеской армии прежде, чем та вообще в бой вступала. Звери так не могут, так что извини, дорогой, тут ты неправ.

Panich писал(а):


ПС: А чего там со сложностью случилось, прошлый патч компы прокаченные приходили на 30-40 ходах интересно было играть, один осколок даже слил. А сейчас они вялые какие то 14 осколков прошел, ни на одном отпора нет. Приходишь первый к ним, а там уровень даже ниже твоего, совсем скукота, прошлый уровень развития намного бодрее и интересней был. Если что оба раза играл на эксперте.


Поставь двойку в настройках компа в конфиге и наслаждайся.
Shadow_Guard

Ответов: 4303
Просмотров: 698273
Сообщениеζ Фopум ζ: The Capitol. Капитолий Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Пн Сен 06, 2021 20:29   Тeмa: "Новые горизонты" - баги, глюки, имбы, баланс.

wortkarg писал(а):
Я хочу добиться баланса заклинаний,


Вы это уже несколько раз повторяли, но в чем именно заключается этот "баланс" -сами толком не понимаете. Я приведу пример: у гоблина есть умение "ловушка", которое может нейтрализовать даже слона или циклопа, если тот в нее попадет. На этом основании данное умение несомненно следует нерфить,правильно? Ведь не может юнит первого тира выключать из игры юнит четвертого?

Или. скажем, у мефита есть умение "кража снарядов", которым он может выключить из игры любой стреляющий юнит за 1-2 атаки. В том числе и чернокнижника, например. Это же явная имба, не может юнит первого тира нейтрализовывать юнит четвертого!

Я так и не понял, почему архимаг должен быть неуязвимой имбой, которую нельзя нейтрализовать никаким заклинанием. С чего ему такая честь? Почему его нельзя запутать паутиной? Что ему дает способность ее избегать? Ваша личная хотелка и Ваше представление о "балансе"? И пусть оно идет вразрез с логикой и здравым смыслом, да и с тем же самым балансом -все равно его необходимо реализовать. потому, что Вы так хотите? Ну все с Вами понятно, короче)
Shadow_Guard

Ответов: 4303
Просмотров: 698273
Сообщениеζ Фopум ζ: The Capitol. Капитолий Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Пн Сен 06, 2021 17:34   Тeмa: "Новые горизонты" - баги, глюки, имбы, баланс.

iyd писал(а):
возможно одна сторона убедит другую аргументами,


Когда, Евгений Ваганович, я увижу у Вас аргументы, а не тупое ерничество, за оные выдаваемое -я сразу же начну их обсуждать.

wortkarg писал(а):
который в принципе против правок баланса, насколько я понимаю.


Для начала я хотел бы понять -чего именно Вы, неуважаемый, желаете добиться этими правками? Сделать из работающего заклинания неработающее? Сделать невозможным выключать из игры юниты с высоким резистом к магии? Сделать их имбами? Вот это Вы называете "правкой баланса"?) Самому не смешно?)))
Shadow_Guard

Ответов: 4303
Просмотров: 698273
Сообщениеζ Фopум ζ: The Capitol. Капитолий Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Пн Сен 06, 2021 15:32   Тeмa: "Новые горизонты" - баги, глюки, имбы, баланс.

Arkitekt писал(а):
И заливать снаряды им нелья, если я правильно понял.
.


Не, есть в природе заклинание второго круга, восстанавливающее зверям заряды. Не помню, как называется, но есть.

Kzinch писал(а):
а высокое сопротивление этой цели позволяет противодействовать прицеливанию заклинания.


Так заклинание можно не на цель, а на площадь направить. Пусть себе сопротивляется законам природы)

iyd писал(а):

Ага, я как на призрака с нежитью иду, затарившись одними шоками, они моментально добреют.


Евгений Ваганыч, ну что Вам, так сложно перелогиниться?)

iyd писал(а):

Тогда вообще не понимаю причину дискуссии


Ну раз не понимаете -может, тогда просто помолчите и подумаете, вместо того, чтобы петросянить?
Shadow_Guard

Ответов: 4303
Просмотров: 698273
Сообщениеζ Фopум ζ: The Capitol. Капитолий Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Вс Сен 05, 2021 22:27   Тeмa: "Новые горизонты" - баги, глюки, имбы, баланс.

wortkarg писал(а):
Что точно НЕ является конструктивным, так это проталкивание идеи, что баланс не важен и править его не нужно.


Баланс - это такая загадочная штука, которую никто никогда не видел, но зато каждый имеет представление о том, как он должен выглядеть. Причем у каждого оно свое)
Shadow_Guard

Ответов: 4303
Просмотров: 698273
Сообщениеζ Фopум ζ: The Capitol. Капитолий Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Вс Сен 05, 2021 18:51   Тeмa: "Новые горизонты" - баги, глюки, имбы, баланс.

wortkarg писал(а):

Я говорил, что паутину нужно понерфить, я не говорил, что она не должна действовать на всех, на кого действует сейчас. Как минимум, она не должна действовать на того же Архимага и другие классы героев с низкой атакой. Даже если дать всем героям иммун к паутине, всё равно 90% противников можно паутинить, а полная нейтрализация противника это очень мощный эффект, особенно для т1 заклинания


Понятно, паутину нужно понерфить потому, что вражеские герои паутинят Ваших архимагов. Потом вражеские герои будут накладывать на Ваших архимагов осиный рой, и выяснится, что понефить надо и его. Потом вражеские герои будут складывать Ваших архимагов призрачным
клинком с одного удара и придется нерфить и его. И так далее, и так далее. Жизни архимагов важны!!!


Цитата:
Я вам специально объяснил, что такое баланс и зачем он нужен, но вы, видимо, так и не поняли. Баланс означает, что средняя эффективность заклинаний одинакова.
Все заклинания в принципе не могут быть "одинаково бесполезными", поскольку если заклинание делает что-то, помогающее игроку, оно не бесполезно, а если средняя эффективность заклинаний одинакова, то не будет заклинаний, которые игроки будут игнорировать из-за их слабости. Так что, при наличии баланса, все заклинания будут в среднем одинаково полезными, а выбор в конкретном случае будет основываться на ситуации (класс героя, выпавшие предметы и свитки, особенности карты, выпавшие сайты, противник и т.п.).


Если лично Вы считаете какое-то заклинание слабым - это не значит, что его считают таковым ВСЕ игроки. Вы упорно выдаете собственное ИМХО за абсолютную истину, не приводя никаких доказательств своей правоты, кроме "я так считаю". Вы просто пытаетесь убрать не нравящиеся лично Вам заклинания. Так я уже сказал - делайте свой мод, в котором их не будет, как поступают все нормальные люди. А не навязывайте другим свою - весьма спорную - точку зрения на то, каким должны быть заклинания в игре.


Shadow_Guard писал(а):

Вносить конструктивные предложения для правки баланса игры, чтобы многим игрокам было интереснее играть, это ныть и клянчить?


Это не конструктивное, а деструктивное предложение. Вы не предлагаете ничего такого, что бы вызвало больший интерес к игре у игроков, что бы внесло в нее что-то принципиально новое. Вам не нравится конкретное заклинание и Вы предлагаете его понерфить. Это - не конструктив. Это нытье и вымаливание у Джаза свершения собственных хотелок. Как-то так.

Kzinch писал(а):

Я бы не назвал отсутствие "Не действует на врагов с сопротивлением выше 3-х" нёрфом.


А по мне это вполне логично. Паутина запутывает согласно физическим законам, а не за счет магии.

ЗЫ. В качестве альтернативного решения предлагаю следующее: применение огненных заклинаний по площади снимает эффект паутины со всех юнитов, которые попадают под их воздействие. А что самим юнитам достанется - издержки производства. Зато все абсолютно реалистично)
Shadow_Guard

Ответов: 4303
Просмотров: 698273
Сообщениеζ Фopум ζ: The Capitol. Капитолий Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Вс Сен 05, 2021 17:47   Тeмa: "Новые горизонты" - баги, глюки, имбы, баланс.

wortkarg писал(а):

Вы в очередной раз выдаёте крайне редкие исключения за правило. Чтобы напал вражеский герой, нужно, чтобы между вами была война, а ваши герои были в пределах одного хода друг от друга. В подобных ситуациях игрок подберёт заклинания для войны с ИИ. Нападения нейтралов по событиям это настолько редкий случай, что даже говорить об этом смысла нет, не говоря уже про то, что даже если звёзды сойдутся и подобное произойдёт, всегда есть возврат. Ну и наличие не самых эффективных заклинаний против определённого противника не значит, что мы проиграем, у нас есть армия и другие заклинания (никто, как правило, не забивает все слоты только Шоком).


А, ну так если есть возврат -чего Вы вообще паритесь? Пользуйтесь возвратом в любом неудобном случае и будет Вам счастье)


Цитата:
Не опасен? Архимаг не опасен? Вражеские герои, у которых редко атака бывает выше 20, не опасны? Куча разных магов, с низкой или средней дистанционной атакой, но с сильными заклинаниями не опасны? Вражеские стрелки не опасны? Милишники с атакой ниже 30 не опасны? По вашей логике в игре в принципе 90-95% противников опасности не представляют.


Так Вы хотите, чтобы паутиной нельзя было запутать никого из перечисленных Вами. Спрашивается -а кого ей тогда запутывать? Крестьян и гоблинов?)))


Цитата:
Они и НЕ должны, о чём я вам говорил выше, приводя пример сбалансированного заклинания, у которого редкость применения компенсируется очень сильным эффектом. Вот только, как я уже тоже говорил, есть заклинания, которые и применяются часто и эффект у них сильный (та же паутина), а есть заклинания, которые и полезны бывают редко и эффект не ахти. Редкость применения должна компенсироваться силой заклинания и наоборот, часто применяемое заклинание не должно быть слишком мощным. Если оперировать числовыми понятиями, то заклинание, которое используется в 50% боёв и имеет условную полезность 2 будет иметь ту же среднюю полезность, что и заклинание, которое используется в 10% случаев, но имеет полезность 10 (средняя полезность за бой в обоих случаях будет 1). Не сказать, чтобы дисбалансных заклинаний было много, всё же и в ванили с балансом всё было более не менее и Джазз за эти годы много перебалансировал, но тем не менее.


Я лично паутиной вообще не пользуюсь, предпочитаю другие заклинания. Но, как понимаю, Вы хотите понерфить все полезные заклинания, которыми часто пользуются, чтобы ими стали пользоваться редко и это называете балансом?)))

Цитата:
Для чего нужен баланс? Для того, чтобы игрок использовал весь арсенал заклинаний, юнитов и т.п., а не выбирал только самые эффективные. В случае отсутствия баланса, будет целый ряд заклинаний (и школ магии), которые игрок будет игнорировать из-за их слабой эффективности.


Нет. Баланс нужен для того, чтобы не было чисто имбовых заклинаний, а не для того, чтобы все заклинания были одинаково бесполезными. Все равно у каждого игрока свои прелпочтения. Кто-то играет от ослабления, кто-то от запугивания, кто-то предпочитает вызовы, кто-то - ударные заклинания. Спрашивается - нахрена делать все заклинания одинаково бестолковыми, чтобы у игрока не было никакого выбора?

Цитата:
О, кое-кто возомнил себя великим стратегом? Ну ну. Я как раз и люблю Эадор, поскольку люблю думать, планировать, придумывать тактики и подбирать ключик к сложным противникам, вот только при правильном подборе заклинаний, армии и тактики, можно без проблем побеждать большинство сильных противников без перетасовки заклинаний перед каждым боем. Если вам каждый раз нужно подбирать новый набор заклинаний и без этого вы победить не можете, то возможно думать-то вы любите, но не очень умеете?


От дурака слышу. Я, по крайней мере, не ною на форуме, что отдельные заклинания и юниты не вписываются в мою гениальную всепобеждающую стратегию и не клянчу у Джаза их понерфить, чтобы мне, любимому, было комфортно играть. Это уже больше, чем Вы, неуважаемый, можете сказать в собственную защиту)
Shadow_Guard

Ответов: 4303
Просмотров: 698273
Сообщениеζ Фopум ζ: The Capitol. Капитолий Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Вс Сен 05, 2021 16:22   Тeмa: "Новые горизонты" - баги, глюки, имбы, баланс.

wortkarg писал(а):

Не удивили, а в очередной раз озвучили очевидные, но ничего не доказывающие вещи. Понятно, что полезность тех или иных заклинаний зависит от ситуации и под некоторых сильных противников нужно подстраиваться (я об этом говорил выше), но это не отменяет того факта, что одни заклинания В СРЕДНЕМ ощутимо эффективнее других, что создаёт дисбаланс. Условно говоря, у нас есть заклинание X, очень полезное в 90% случаев и заклинание Y, полезное в 10% случаев. Естественно для "повседневного" использования игрок выберет заклинание X. Даже в тех 10% случаев, когда заклинание Y полезнее, как правило оно не настолько полезнее, чтобы тратить ходы или строить библиотеку (если есть), ради чуть большей эффективности в бою. Именно из-за разнообразия тактик в Эадоре можно победить противника и без заклинания Y (в подавляющем большинстве случаев). Заклинаний, которые используются редко, но в этих редких случаях очень эффективны, в игре мало, в основном можно обойтись без них. Когда заклинание X полезно часто, но эффект от него не очень сильный, а заклинание Y полезно редко, но когда полезно, эффект от него очень сильный, это тоже вариант баланса, к таким заклинаниям у меня особых претензий нет, но в игре есть заклинания которые очень полезны практически всегда, а есть такие, которые хоть и бывают ситуативно полезны, но даже в этих случаях без них можно легко обойтись.


Обоснуйте, почему все заклинания в игре должны быть одинаково полезны в любой ситуации. Ну, кроме "ятак хочу" - другие аргументы у Вас имеются?)



Цитата:

Опять этот сферический конь в вакууме. Теоретически у вас может быть библиотека, застава и склад в каждой провинции, да и то, далеко не со старта игры, но на практике никто так не делает, это бесполезная трата ресурсов и слотов под постройки. Теоретически у вас может быть тот же "Стойкий разум", но на практике он есть далеко не в каждой партии и это не признак плохой игры, поскольку, говорю уже в 100500-й раз, цель игры - выиграть осколок, а не более эффективно победить одного конкретного противника, поэтому человек может отстроить другую т2 школу (или вообще ещё не дойти до т2 магии). Теоретически у вас может быть выше инициатива, но на практике вам может не повезти с предметами на инициативу и с выпадающими способностями, или вы предпочли инициативе что-то другое, что, возможно, лучше сочетается с вашей армией и тактикой и даёт вам больше преимуществ против среднего противника. Те заклинания и юниты, которые хороши против одного противника могут быть плохи против другого, а поскольку нам недоступны все заклинания в игре и юниты-ветераны всех типов на любой стадии игры, нам приходится выбирать, из каких юнитов мы составим армию, какие школы магии мы построим и какие заклинания мы возьмём с собой.


Практически, никто не мешает снести в провинции здание и построить библиотеку. Или склад. Не хотите -воюйте с тем набором, что имеете. Никто не заставляет. Точно так же никто не заставляет переть буром на более сильного противника, а не подождать, пока тот ослабится боями, или использовать на него какой-то убойный ритуал, а уж потом нападать. Вы просто лентяй, милейший. Вы не хотите думать, не хотите планировать, Вы хотите создать одну уберармию и выигрывать все бои автоматом кнопкой "быстрый бой" без потерь. Так играйте на начинающем и будет Вам такое счастье)
Shadow_Guard

Ответов: 4303
Просмотров: 698273
Сообщениеζ Фopум ζ: The Capitol. Капитолий Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Вс Сен 05, 2021 16:13   Тeмa: "Новые горизонты" - баги, глюки, имбы, баланс.

wortkarg писал(а):

Шок берётся для фарма злых сайтов, никто не воюет с Шоками с добрыми или нейтральными.


Уху, а вражеский герой, претендент на княжий престол, решивший захватить власть в провинции, половинчики или алькари, поднявшие восстание, авантюристы, не жалающие делиться трофеями и прочие, кто сам нападает на героя и при этом не явлется злым по элайменту -все они будут заранее предупреждать о своих намерениях и давать герою сменить набор заклинаний, все так и есть)))


Цитата:

Речь прежде всего о паутине в руках игрока. Вы ИИ даёте совет качать атаку? Имбовость паутины прежде всего в том, что ей можно нейтрализовать магов (того же Архимага) и других юнитов, которые при всём желании не могут прокачать себе атаку до 30+. Юнитов, у которых атака в принципе может быть достаточно высокой, чтобы игнорировать паутину, в игре лишь небольшой процент, да и то, если нет врождённого иммунитета, есть связки Слепота+паутина, Ловушка+Паутина и т.п..
Ну а "качаем юнитам атаку и не паримся" это гениальный совет, конечно, что бы мы без вас делали (пока вы не сказали, все игнорировали прокачку атак, конечно же).


У меня простой вопрос - если паутиной можно будет запутать лишь тех, кто неопасен - нахрена она вообще тогда нужна? Вы об этом не подумали? Паутина изначально была создана для нейтрализации опасных юнитов и героев. То есть она делает то, для чего ее создал Бокулев, ее еще и понерфили, кстати, по сравнению с ванилью. И все равно Вы полагаете, что это имба. Так давайте вообще уберем все заклинания контроля из игры, раз лично Вам они не нравятся и Вы считает их имбой. Можете так для себя и сделать, редактор модов существует. Вырезайте их и играйте в свое удовольствие, кто мешает-то?)

Помнится, тут один товарищ в другой теме так же опу рвал, доказывая, что осиный рой -имба. Примерно теми же аргументами. Вы, ребята, одинаковы, как спамеры -попрошайки. У всех одна и та же душераздирающая история)
Shadow_Guard

Ответов: 4303
Просмотров: 698273
Сообщениеζ Фopум ζ: The Capitol. Капитолий Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Вс Сен 05, 2021 16:07   Тeмa: "Новые горизонты" - баги, глюки, имбы, баланс.

Sinitar писал(а):
off top Begin
Цитата:
-вся игра свелась бы к черным драконам и армагеддону, как в xероесах


Вот только к ним есть контры, точно так же как и к обсуждаемым здесь эадорским имбам. Сфера запрещающая колдовать, сфера запрещающая высокоуровневые заклинания, клинок армагеддона, фениксы и элементали, свои драконы. А в пятых героях эта тактика вообще толком не работает из-за пробоя иммунитетов


Это уже в аддонах ввели. В оригинальных третьих ( тем более -вторых) ничего такого не было.
Shadow_Guard

Ответов: 4303
Просмотров: 698273
Сообщениеζ Фopум ζ: The Capitol. Капитолий Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Вс Сен 05, 2021 13:50   Тeмa: "Новые горизонты" - баги, глюки, имбы, баланс.

iyd писал(а):
Создаём юнита со 100к жизни, выносливости, боевого духа и т. д. Так как в игре есть аж 2 заклинания, контрящие его (Кровавый ритуал и Смертельное касание), значит юнит не имба, и нёрфить его не надо. А если перед боем не нашли нужных заклинаний - сами виноваты..


Евгений Ваганыч, перелогиниться забыли. И да, кто мешает противнику заполучить такого же юнита? Или только для себя, любимого, его хотите?

iyd писал(а):

Шок позволяет очень рано выносить противников намного сильнее (типа крутой нежити и демонов) и бустануть своё развитие по сравнению с игроками, не использующими шок. И тут проблема не в том, что у спелла нету контры или он сильный в конце игры. Проблема в том, что он очень сильный в начале игры и его довольно легко можно в это время получить, просто отстроив в замке Т1 святую магию.


Шок бесполезен против нейтральных и добрых юнитов. Если на героя, забившего все слоты шоком, нападет герой с оными юнитами - то первый герой останется без магии.

iyd писал(а):

Проблема паутины в том, что носить её может абсолютно любой герой, при этом не обязательно качать магические способности, чтобы она была эффективна. Так же её можно гарантированно получить, ведь она отстраивается в замке, к тому же в расстройку замка сильно вкладываться тоже не придётся. При этом эффект у паутины очень сильный.


Эффект паутины снижается за каждые 10 единиц физической или магической атаки. И не увеличивается за счет концентрации. Вывод - качаем юнитам атаку и не паримся.
Shadow_Guard

Ответов: 4303
Просмотров: 698273
Сообщениеζ Фopум ζ: The Capitol. Капитолий Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Вс Сен 05, 2021 8:44   Тeмa: "Новые горизонты" - баги, глюки, имбы, баланс.

wortkarg писал(а):

И в который раз, речь не о том, как противостоять имбовым заклинаниям, это и так очевидно. Речь о том, что одни заклинания полезны чаще, чем другие, или эффект у них намного сильнее, чем у других. Дисбаланс это плохо, он ведёт к тому, что менее эффективные юниты, заклинания и т.п. не используются или используются редко. И речь прежде всего о заклинаниях в наших руках, а не у ИИ.

Ну а советы ваши, они во-первых, в стиле Капитана Очевидность, вроде "против заклинаний, контрящихся сопротивлением, неплохо бы иметь высокое сопротивление" (в жизни бы не догадался, ага), а во-вторых, вы описываете теоретические "противомеры", то есть, если задаться целью, то конечно можно найти способы противостоять тому или иному заклинанию, эти способы всем известны и очевидны, но какой смысл? Цель ведь, как я уже говорил, победить на осколке, а не придумать противодействие одному единственному заклинанию, а для победы на осколке нужна армия и магический арсенал, которые эффективны против как можно большего числа противников. Иногда, при необходимости, мы можем поменять состав армии или выбранные заклинания, чтобы победить конкретного противника, но это скорее исключение, чем правило, поскольку обычно такие манипуляции затратны по ходам (не в каждой провинции можно поменять заклинания и армию, а бегать куда-то это потеря нескольких ходов). Не под каждого противника можно хорошо подстроиться в конкретной партии, у нас могут быть отстроены школы заклинаний и найдены свитки, хорошо помогающие против противника X, но не против противника Y. "Просто взять юнитов с иммунитетом к контролю" это как? Откуда их взять, да ещё "просто"? Их в игре всего несколько, по пальцам пересчитать можно. Игрок должен иметь возможность играть разными героями, юнитами и использовать разные заклинания, иначе реиграбельнось вылетит в трубу.

Так что противопоставить что-то можно любому имбовому заклинанию, способы известны, вот только это никак не решает проблему дисбаланса. К примеру, есть способы уничтожить и танк и пешего солдата, но это не делает их равноценными по силе и это не заставит командира выбрать солдата, когда он может выбрать танк (при сопоставимой цене и доступности), поскольку последний намного эффективнее в бою. Вывод: имбу нужно находить и нерфить.


Я Вас сильно удивлю, но невозможно сделать игру, в которой все заклинания, юниты, предметы, ритуалы были бы одинаково полезны. Всегда а будут ситуации, в которых одни заклинания, юниты и так далее будут СИТУАТИВНО предпочтительнее других. Соответственно, невозможно создать универсальную армию и универсальный набор заклинаний, которым Вы бы побеждали всех и вся. По крайней мере -в Эадоре. И это прекрасно. Потому, что будь так, как Вы желаете -вся игра свелась бы к черным драконам и армагеддону, как в xероесах. Мы за то и любим Эадор, что в нем надо думать головой, а не собрать каток и переть им буром. Беря Ваш же пример - когда солдат-снайпер эффективнее танка, то нормальный командир выберет именно снайпера, а не попрет одиночным танком на минные поля.

А поменять набор заклинаний можно в любой провинции с библиотекой. И если Вы полагаете, что к бою с серьезным противником не надо готовиться специально - у меня для Вас плохие новости) И да, существуют заклинания, дающие массовый иммунитет к внушениям, если Вы не озаботились их найти и поставить в слоты - это Ваши личные проблемы, а не проблемы игры. А если противник успел колдануть первым - значит, надо повышать инициативу своего героя и не давать ему делать это. И да, набор бижутерии тоже можно поменять в любой провинции со складом. А сейчас с обновой отдельные герои могут и без него обходиться. Я Кэп, я знаю)
Shadow_Guard

Ответов: 4303
Просмотров: 698273
Сообщениеζ Фopум ζ: The Capitol. Капитолий Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Вс Сен 05, 2021 0:58   Тeмa: "Новые горизонты" - баги, глюки, имбы, баланс.

wortkarg писал(а):

Ещё раз, то, что в некоторых случаях можно понизить или нейтрализовать эффект части имбовых заклинаний, никак не решает проблему дисбаланса. Есть заклинания, которые в среднем ощутимо полезнее других, чего в идеале быть не должно.
"Антимагия"? т3 магия, до которой редко на каком осколке доходит дело, если вообще доходит (мы можем выбрать другую школу магии, а свиток может не выпасть), к тому же она действует на одного юнита, всех юнитов ей не защитишь, действует она ограниченное время, да и т3 слоты магии не у всех есть.
Свитки? Опять таки, это рандом, тут как повезёт.

Вы выдаёте какие-то ситуативные решения за универсальные. Цель игры не нейтрализовать некое имбовое заклинание, а выиграть осколок, для чего игроку нужно быть максимально эффективным не в одном конкретном бою против одного конкретного заклинания, а против как можно большего количества противников и заклинаний. Что толку, что в гипотетической ситуации, при удачном рандоме, мы возможно можем что-то противопоставить конкретному имбовому заклинанию? Если мы это сделаем, мы что, автоматически выиграем осколок? Речь не о том, что против имбовых заклинаний нет "антидота", речь о том, что есть заклинания, которые в среднем ощутимо полезнее других.


Тогда просто используйте юниты с высокой магической защитой или иммунитетом к контролю, и и враг ничего не сможет сделать. До Вас просто не доходит, что одна стратегия на все случаи жизни - это не для Эадора. Нужно менять стратегии развития и быть тактически гибким. Но куда проще, ессно, просить переделать игру под себя, любимого) Не Вы тут первый с подобными инициативами, и не Вы -последний, вангую)
Shadow_Guard

Ответов: 4303
Просмотров: 698273
Сообщениеζ Фopум ζ: The Capitol. Капитолий Капитолий Новых Горизонтов - Capitol of New Horizons   Добавлено: Сб Сен 04, 2021 16:22   Тeмa: "Новые горизонты" - баги, глюки, имбы, баланс.

wortkarg писал(а):

Во-первых, речь во многом об имбовости заклинаний в руках игрока, а ИИ плохо умеет снимать заклинания. Во-вторых, для доступа к заклинаниям развеивания магии нужно отстроить соответствующую школу магии, а игрок может выбрать другие школы. В-третьих, некоторые заклинания имеют мгновенное действие и когда ход перейдёт к противнику, уже слишком поздно, к примеру, Приказ (применяем Приказ, бьём подконтрольным юнитом, и лишь потом ход переходит к противнику, когда уже слишком поздно). В-четвёртых, не каждый игрок берёт заклинание снятия чар, оно не самое полезное, плюс игрок мог его уже потратить на тот момент.

По конкретным заклинаниям можно спорить, являются ли они имбой, но наличие заклинаний снятия чар вопроса дисбаланса не решает.


Во-первых, если бы ИИ был таким же умным, как человек -Вы бы первый взвыли о жутком дисбалансе. Во-вторых, а свитки для чего? Магазины и выпадающие из дропа? В третьих, если Вы предполагаете, что противник может применить свитки мгновенного действия - так повышайте сопротивление у юнитов либо пользуйтесь заклинанием "Антимагия". В четвертых -а кто этому игроку злобный буратино, что он не взял или потратил заклинание? Его кто-то заставлял это делать, или это был его добровольный и осознанный выбор?
Page 1 of 17
На страницу 1, 2, 3 ... 15, 16, 17  След.
Часовой пояс: GMT +3:00

 
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index