Технари vs биоцивилизации

Добавлено: Сб Июн 08, 2013 14:10     Заголовок сообщения:


Птицы не силой мышц летают. (Кроме, может быть, колибри) А площадью крыла относительно тела, разницей давлений над и под крылом. Модифицировать кости? Только если взять за основу новый материал. Не кальций, а что-то другое. Проблема только, что чтобы организм стал из нового материала кости строить - сначала требуется научить его переваривать в виде пищи из окружающей среды (+ куча дополнительных органов пищеворения), а затем научить создавать условия для преобразования материала (например чтобы делать кости из нанотрубок - организм должен иметь органы, которые позволяют эти нанотрубки конструировать. То есть эти органы должны научиться создавать огромное давление и температуру без вреда для остальной части организма. Ну, и получать извне кучу энергии для сей процедуры построения...)


Вот именно, что простейшие да растения. Прикинь что бы стало, если бы эту возможность вмонтировать, например, саранче? Тогда бы её волны (итак весьма обширные) не приходили изредка и уходили от перенаселения, а был бы постоянный саранчёвый бум. Правда, тогда бы саранча перестала бы угрожать посевам ибо больше ими не питалась бы...
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!

Последний раз редактировалось: Osiris (Сб Июн 08, 2013 14:21), всего редактировалось 2 раз(а)

Добавлено: Сб Июн 08, 2013 14:16     Заголовок сообщения:

Osiris, я конечно согласен с вами. Есть возражения, не без этого. Например сила маха нужна для подъёма или движению против ветра, но в целом всё верно.
Про апгрейды органов. Это не так сложно, единственное что МЫ этого не можем. Бионики-то наверняка смогут.
Про простейшие. Я не устану повторять, описываемое мной уже существует. Почему более развитые это не разовьют?

Добавлено: Сб Июн 08, 2013 14:17     Заголовок сообщения:

С биологической точки зрения это 2 разных организма.

Добавлено: Сб Июн 08, 2013 14:22     Заголовок сообщения:

Кстати, Серафим, ген - это только процедура, которая объясняет как из А делать B. Проблема в том, что если ты хочешь делать не B из A, а D из С (ибо из A никак сделать D не получится) - то тебе нужно не только ген переписать С в D чтоб преобразовывал. Но и обеспечить популяцию всеми необходимыми ресурсами С.
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!

Добавлено: Сб Июн 08, 2013 14:26     Заголовок сообщения:

Иэто не делается в стиле- Супер генетические мутации за 5 минут!

Добавлено: Сб Июн 08, 2013 15:08     Заголовок сообщения:


Прошу прощения, но разве гены делают из А В? Ген только записывает последовательность. Он не делает из одного другое, он лишь указывает как должно быть построено большее из меньших деталей. Ни в коем разе не преобразовывать. В гене очень много вариантов всего. И как сделать А, и как сделать В. Это я вам как изучивший генетику говорю.

Да ну? Это кто сказал? Или вы может в генной лаборатории работаете? Не за 5 минут, но только потому, что исследования занимают годы. А само изменение генов дрозофилы буквально совсем немного. Далее идут снова годы интерпритации результата и доработки.

Кстати добавление. Человек умеет усваивать металлы. Вы не знали? И в организме определённые фрагменты построены на основе неорганических элементов, железо и йод например. Так почему вы считаете это невозможным?

Добавлено: Сб Июн 08, 2013 15:14     Заголовок сообщения:


По поводу зерглингов-Абатур говорил, что такая скорость обуславливается примитивностью и тотальным упрощением кода. А добавление крылышек и прочего-это никак не упрощение.

Добавлено: Сб Июн 08, 2013 15:15     Заголовок сообщения:


Это просто подвод одного под другое. Он же не мог сказать: "это рушит баланс игры, поэтому нельзя".

Добавлено: Сб Июн 08, 2013 15:17     Заголовок сообщения:



Зерлинг - самое простое создание Роя. Максимально простой и легковоспроизводимый код. Любое усложнение, не усилит зерлингов, а ослабит.
_________________
"У человека должна быть цель, он без цели не умеет, на то ему и разум дан. Если цели у него нет, он ее придумывает…" (с) Град обреченный

Цель оправдывает средства.

Добавлено: Сб Июн 08, 2013 15:19     Заголовок сообщения:

А как на счет соединения нескольких организмов в один (у удильщиков самцы приростают к самкам, кровеносные сосуды соединяются и получается как бы один организм). Это даст ускоренный рост, а также несколько вариантов сборки в одних и тех же условиях

Добавлено: Сб Июн 08, 2013 15:24     Заголовок сообщения:


С чего это? Вы зерги, что это знаете?
Повысить активность ферментов, увеличить скорость транспорта веществ через мембрану, посредством изменения разницы потенциалов. Я не намерен физиологию здесь пояснять. Но ускорить созревание легко.
А усложнение и не замедлит процесс созревания если веществ нужно столько же.
РS: самый простой у зергов - трутень, для его производства никаких зданий не надо. (Кстати да. Они все одинаковы.)

Последний раз редактировалось: Serafim (Сб Июн 08, 2013 15:29), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Сб Июн 08, 2013 15:28     Заголовок сообщения:

Нет, они все одинаковые, ведь мутируют все из одной и той же личинки, с тем же геномом. Просто разные гены активируются при мутации

Добавлено: Сб Июн 08, 2013 16:13     Заголовок сообщения:

На самом деле в природе обычно в работает если не с максимальный эффективностью то с нужной для вживание.
Просто экстенсивно усилить и ускорить может привести к негативным послесловиям.(Плюс у биоников нету оборудование что то там менять. Все опять же сваливается на магические сверх мутации)
По этому что вы пока пытаемый представить сверхразум биоников этаким богом на которого законы физики не распространяться.
И кончено всем поянтно что не каких серйозных дебатов тут идти не может.
Кому то прост понравиться больше техники кому то бионики и уже под это все пытаются подвести аргументы.(ну или не пытаются а списывают на магию в космосе)
То есть тема ведет в никуда. Никто никого все равно не убедить.
Никто не когда не воюет 1 на 1. Есть масса условия которые могут склонить победу в ту или иную сторону(ака например полная отсутствие понятие смерти у биоников или технари взрывающие звездные системы шелчком пальцев)

Добавлено: Сб Июн 08, 2013 23:46     Заголовок сообщения:

В природе все работает с очень хреновой эффективностью, ибо эволюция это случайные мутации плюс отбор по принципу "чуть лучше, чем другие варианты в данных условиях". А если добавить, что позитивные мутации могут соседствовать с негативным, а наследоваться будет все скопом, то говорить об эффективности вообще смешно. Даже банальной селекцией человек получает результаты, которые природе не достигнуть за десятки тысяч лет слепой эволюции. А с генной инженерией открываются вообще фантастические возможности.

Ну и из ликбеза(тут Serafim прав, должна быть от темы польза), генная инженерия делается не механикой и даже не лазерами, а воздействием одного биологического объекта на другой, так что разговоры про отсутствие у биоников оборудования это газификация луж. Также думаю мало кто знает, но возможно изменение ДНК в уже сформированном организме, гуглите на тему ретровирусов. Рекомендую представить аналог этому у техников - разобрать весь организм на клетки, в каждой сделать модификацию, собрать обратно.

Автотрофные организмы в качестве боевых юнитов малоэффективны, куда лучше использовать что-нибудь вроде хлореллы для генерации биомассы и уже ей кормить армию. А еще лучше питание вообще вынести на симбионтов и освободить кучу ресурсов и объема тела юнита для его основных функций. Специализация рулит. Техническая аналогия для понимания: вы предлагаете человеку, сидящему за компьютером, самостоятельно добыть все материалы, сделать из них компьютер и динамо-машину и постоянно крутить педали, отвлекаясь на забеги в огород, ради выращивания еды, и к рудники/станкам, для создания расходников и выходящих из строя частей.

Как ни странно, но основное преимущество биоников так никто и не назвал, все уперлись в уберзольдатенов. Ограничено мыслите, товарищи.

Добавлено: Вс Июн 09, 2013 0:06     Заголовок сообщения:

Банальная селекция человека хорошо подходить для нужд человека а вовсе не зверей.
То есть так как в природе их никто обеспечивать не будет.
Нету ни каких доказательств что напралять мутации сложнее полиплоидии у растений вообще возможно.
Плюс у техников почему то уровень медицины и биотехнологи чуть ле не хуже чем сегодня когда все остальные науки куда лучше.
По опыту играть в угадайку не кому особо не интересно. Особенно во флудо темах.
Кстати, если о техниках мы можем хоть как то судить из имеюшихься знаний то о биониках это чистый полет фантазии.
Пока мы не можем определиться даже в базовых понятие об сторонах это весьма бессмысленное обсуждения.
Кто бионики? Безмозглый рой за которого думают большой мозг? Нация отказавшаяся от технологий в пользу био?
Или же есть безмозглые солдата и елита с мозгами?

Добавлено: Вс Июн 09, 2013 1:18     Заголовок сообщения:


Помедитируйте на досуге над тем, что будет если такого дикого и приспособленного попугайчика закинуть в тундру. Может тогда дойдет, что говорить о приспособленности к условиям можно только при указании этих самых условий. Симбионты в природе тоже встречаются на каждом шагу. Из школьного курса должно быть всем известно про симбиоз деревьев и грибов, будем говорить, что нужды деревьев соответствуют нуждам грибов, а не самих растений?

Пожалуйста, не рассуждайте о том, в чем вообще не разбираетесь.


У человечества уже серьезный перекос в сторону техники, а не биологии. Что весьма и весьма глупо, но так сложилось. Наблюдаемый нами путь развития лишь один из возможных, результат случайностей, а не закономерностей. Из понятных примеров, человечество вполне могло вообще не открыть огнестрельное оружие, механическое в недостаточно массовое, до ядерного или электромагнитного еще далеко, вот и пошли бы по пути биологического, благо опыта столкновений с эпидемиями было не занимать. В принципе и так уничтожение индейцев и других народов во многом как раз результат биологического оружия тех времен - одеяла с корью. Но огнестрел все-таки был удобней, а вот если бы его не было, то тяга европейцев к убийству заставляла бы их совершенствовать биологическое оружие, а как следствие и биологию в целом.

В обоих случаях идет в ход фантазия, опирающаяся на знания в соответствующих дисциплинах. Если вы не знаете толком биологию, то ничего удивительного, что бионики для вас загадка. О чем кстати и говорил serafim, большинство слабо себе представляет возможности биоцивилизации.


Я уже дважды отвечал на это, повторить третий раз?
Попробую зайти с другой стороны, может так будет понятней. Когда бионик получает повреждение организма он использует трансплантацию/регенерацию, а техник - протез. Когда нужно нечто для решения задачи, техник создает механизм, а бионик - специализированное существо.

Добавлено: Вс Июн 09, 2013 1:22     Заголовок сообщения:

Я с 4-ой страницы говорю о том, что тему ндо прикрыть и закончить этот срач
_________________
Evil always finds a way

Добавлено: Вс Июн 09, 2013 1:43     Заголовок сообщения:

Такое ощущения что тут все писатели профи и генетики.(а также ученые техники и много кто еще)
Симбиоз выгоден для обеих сторон(вернее мутуализм ибо симбиоз также включает понятие паразитизм и тд) тогда какселекция тогоже доашнего скота выгодна обеим сторонам только до тех пор пока люди снабжают скот всем необходимым дял жизни. Отнять это снабжения и нечего хорошого не ждет.
Развитие биотехнологии и генной инженерии идет сейчас не малыми темпами. Просто глупо считать что люди на них забют.
Наука развиваются взаимосвязано. Я что то сомневаюсь что если бы не изобрели огнестрел вдруг резко бы открыли мошные микроскопы.
Биологическое оружия вообще то использовали не так давно. Взять тех же японцов.

Даже не смешно уже. Никто не может представит себя как эта цивилизация вообще устроена но об гипотетических возможностях не могут понять только их оппоненты.
Вообще тема скатилось в обычный поверлевелинг и рискует перейти на обсуждения личностей в чем я участвовать не намерян.

+1

Добавлено: Вс Июн 09, 2013 10:10     Заголовок сообщения:


А я и вручную пытался.

Добавлено: Вс Июн 09, 2013 10:11     Заголовок сообщения:


Аминь.
_________________
"Communazihippy blood traitor scum" by Capt. Kiwi

Logic is for the weak.