Одобряете ли вы снижение прочности редких/эпических/легендарных доспехов (кольчуг) в последних версиях НГ?
Да
52%
[ 13 ]
Нет
48%
[ 12 ]
Всего проголосовало : 25
Serafim
* Владыка Духов * Ветеран Демиург: Мастер игр
Свитков: 5239
С нами с: 17.12.2012
Добавлено: Пт Сен 25, 2015 17:22
Заголовок сообщения:
Romul de Lup писал(а):
И это то же далеко не полный список.
А выводы где?
Это, безусловно, хорошо, что "я селяль", но от этого нам, простым пользователям, ничего не ясно.
Последний раз редактировалось: Serafim (Пт Сен 25, 2015 17:54), всего редактировалось 1 раз
Bellwyvern
۞ Властелин ۞ Ветеран Демиург: Мастер игр
Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Добавлено: Пт Сен 25, 2015 17:39
Заголовок сообщения:
Romul de Lup писал(а):
2)Почему же? Даже ролевики, которые в кузнечном деле ни чего не смыслят, умудряются создать простенькую, но пригодную для использования кольчугу. Была бы железная или стальная проволока - вот ее получение, таки да в средние века это был довольно трудоемкий процес. А вот когда проволка получена - сплести кольчугу сможет даже бухой подмастерье Ярема.
Так из первого вытекает последнее. Никто не доверит столь ценный и редкий материал как проволока подмастерью, да ещё и пьянице.
Что касается ролевиков, то мне всегда казалось что те из них, кто всерьёз занимается изготовлением доспехов, как раз таки отлично смыслят в кузнечном деле. У тех же, кто в нём ничего не смыслит, получаются поделки, которых и Ерёма бы постыдился. _________________ Thank you for a gorgeous time!
Belial
ξ Прорицатель ξ Ветеран
Свитков: 604
С нами с: 25.03.2010
Добавлено: Пт Сен 25, 2015 18:15
Заголовок сообщения:
Romul de Lup Вы такие заявления тут делаете, как будто обсуждаете турнирную дисциплину.
Не хотите играть другими классами? Сами себя обворовываете. От того, что вам пригрезилось, что "вот этот класс лучше" не делает это истиной. Я могу, наверное, долго вам объяснять где именно вы заблуждаетесь, но таких споров видел достаточно, чтобы знать, что это бесполезно.
Cthulhu_55
* Бог Стратегий * Ветеран Демиург: Мастер игр
Свитков: 5790
С нами с: 29.04.2013
Откуда: Vampire Coast
Добавлено: Пт Сен 25, 2015 19:49
Заголовок сообщения:
Есть рацпредложение. Игнорировать Ромула, за исключением тех редких случаев, когда он говорит что-то осмысленное.
sher
† Мастер клинка † Ветеран
Свитков: 714
С нами с: 13.10.2009
Добавлено: Пт Сен 25, 2015 20:51
Заголовок сообщения:
Третий раз, натыкаясь на эту тему, безрезультатно пытаюсь сообразить о чем речь вообще и где увидеть этот нерф. Запускаю игру, смотрю ассортимент лавок и ничего в глаза не бросается. Такое ощущение, что такая же шиза как с крысами.
Ромула не баньте только: он такую ахинею забористую пишет всегда, что читаю прям с интересом, - настолько оно неистово перпендикулярное каждый раз
Последний раз редактировалось: sher (Пт Сен 25, 2015 22:14), всего редактировалось 1 раз
Kettarienne
* Бессмертный * moderator New Horizons Team
Свитков: 1500
С нами с: 09.10.2012
Добавлено: Пт Сен 25, 2015 21:41
Заголовок сообщения:
sher писал(а):
Ромула не баньте только: он такую ахинею забористую пишет всегда, что читаю прям с интересом, - настолько оно неистово перпендикулярное каждый раз *THUMBS UP*
Кто ж его забанит, он же памятник! _________________ Phenomenal self as such is not an epistemically justified form of mental content.
Romul de Lup
* Великий Магистр * Ветеран
Свитков: 1460
С нами с: 02.10.2010
Откуда: Осколок Урснод, Империя Рагмар, Графство волка
Добавлено: Вс Сен 27, 2015 6:16
Заголовок сообщения:
Serafim писал(а):
Romul de Lup писал(а):
И это то же далеко не полный список.
А выводы где?
Это, безусловно, хорошо, что "я селяль", но от этого нам, простым пользователям, ничего не ясно.
А вам Serafim не обидно что добрая половина заклинаний недоступна героям для использования? Что запредельно редкий шмот (редкость 6) не всегда является заявкой на победу? Вам не обидно что многие абилки появившиеся в НГ не используются в новых или старых предметах?
А вобще если кого-то заинтересовали мои наработки, могу поделится подробными инструкциями по их внесению. Мог бы скинуть и саму субмодификацию, но у меня сама игра заражена крайне зловредным вирусом (поскольку в качестве О.С. я использую Убунту, моему компу - этот вирус не угрожает, как и большинство других) и все попытки перенести мою версию на ноутбук с ХР и даже 7, неизменно заканчивались весьма печально.
Bellwyvern писал(а):
Так из первого вытекает последнее. Никто не доверит столь ценный и редкий материал как проволока подмастерью, да ещё и пьянице.
Что касается ролевиков, то мне всегда казалось что те из них, кто всерьёз занимается изготовлением доспехов, как раз таки отлично смыслят в кузнечном деле. У тех же, кто в нём ничего не смыслит, получаются поделки, которых и Ерёма бы постыдился.
Но с изобретением станков в начале эпохи возрождения, стоимость изготовления проволоки для кольчуг заметно снизилась...
Ну орки же клепают свои кольчуги, качеством еще хуже чем у пьяницы-подмастерья. Эта инфа еще из оригенала. _________________ Без мира бог - ничто, как мир без бога...
Истина неоднократно доказанная в Эадоре.
Serafim
* Владыка Духов * Ветеран Демиург: Мастер игр
Свитков: 5239
С нами с: 17.12.2012
Добавлено: Вс Сен 27, 2015 14:34
Заголовок сообщения:
Romul de Lup писал(а):
А вам Serafim не обидно что добрая половина заклинаний недоступна героям для использования? Что запредельно редкий шмот (редкость 6) не всегда является заявкой на победу? Вам не обидно что многие абилки появившиеся в НГ не используются в новых или старых предметах?
Абсолютно не обидно. Скажу даже больше - мне обидно, что выпадение хорошего предмета на корню губит ходсит, так как там ясно кто победит после получения одной из сторон какого-нибудь эпика. Так что цифры вроде "+15 к зачарованному выстрелу" или "+20 здоровья" вызывают здоровый скепсис - зачем играть заведомо победив? А приведенные вами изменения лишь усугубляют эту ситуацию.
Bellwyvern
۞ Властелин ۞ Ветеран Демиург: Мастер игр
Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Добавлено: Вс Сен 27, 2015 18:20
Заголовок сообщения:
Romul de Lup писал(а):
Но с изобретением станков в начале эпохи возрождения, стоимость изготовления проволоки для кольчуг заметно снизилась...
Ну орки же клепают свои кольчуги, качеством еще хуже чем у пьяницы-подмастерья. Эта инфа еще из оригенала.
Во-первых, в Эадоре станков вроде нет, по крайней мере у людей и эльфов.
Во-вторых, резонно предположить, что орочьи кольчуги тоже изготавливают самые умелые орки, а не орки-пьяницы. Просто в виду того, что общее развитие орков ниже, чем у людей, качество их доспехов хуже.
В-третьих, вскоре после изобретения станков кольчуги вышли из употребления, потому как огнестрел распространился. Это только в Варкрафте одновременно с роботами существуют рыцари на лошадях. _________________ Thank you for a gorgeous time!
Izmegul
ξ Созидатель ξ Ветеран Некро-Тактик
Свитков: 880
С нами с: 01.11.2009
Откуда: из склепа
Добавлено: Вс Сен 27, 2015 23:04
Заголовок сообщения:
Цитата:
-третьих, вскоре после изобретения станков кольчуги вышли из употребления, потому как огнестрел распространился. Это только в Варкрафте одновременно с роботами существуют рыцари на лошадях.
неправильная логика. Кольчуги и латы вышли из употребления именно из-за их относительной дороговизны в условиях резкого роста численности населения и армий. Одна пушка и тыща мужичья с рогатинами - лучше чем 3 рыцаря и 997 мужичья. 500 новых холопов набрать проще чем обучить и одеть десяток верных дворян. И современная броня вполне себе эффективна против огнестрела в неменьшей мере чем ламелляр от стрел, но опять же используется мало из-за высокой цены и требований к подготовке.
И применительно к эадору эта логика никак не работает - разве если убрать множитель цены на новых героев и плодить их десятками. Думаю в основном это будут егеря с химоружием и авиацией.
Bellwyvern
۞ Властелин ۞ Ветеран Демиург: Мастер игр
Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Добавлено: Пн Сен 28, 2015 3:13
Заголовок сообщения:
Да без разницы. Раз вышли из употребления из-за относительной дороговизны - значит, цена на кольчуги не сильно снизилась даже после распространения станков для изготовления проволоки.
Так или иначе, пьяные подмастерья металлические доспехи вряд ли делали. _________________ Thank you for a gorgeous time!
alklor
† Мастер клинка † moderator New Horizons Team
Свитков: 745
С нами с: 29.04.2012
Добавлено: Пн Сен 28, 2015 11:49
Заголовок сообщения:
Bellwyvern писал(а):
резонно предположить, что орочьи кольчуги тоже изготавливают самые умелые орки, а не орки-пьяницы. Просто в виду того, что общее развитие орков ниже, чем у людей, качество их доспехов хуже.
Да. Но кроме того, есть ещё два аспекта. С одной стороны, орки могут - по причине силы, превосходящей среднюю человеческую, - одеть доспех, где проблемы качества изготовления компенсируются толщиной и обилием материала. Человек в таком передвигаться, а уж тем более сражаться, не сможет, а им это хоть как-то, но удаётся. С другой стороны, на качество продукции, на желание совершенствовать мастерство, что у орков, что у людей, во многом влияет престиж профессии. А степень уважения к ремесленнику среди орков, боюсь, ниже, чем среди людей. Так что доспехи, конечно, изготавливают самые умелые, вот только "самые" из кого? Не из "уважаемых мастеров", а из тех, кого общество признало лузерами и неудачниками и кому даёт шанс социальной адаптации в качестве персон "второго сорта". Тут стимулов к саморазвитию немного, а вот риск запить есть.
Bellwyvern
۞ Властелин ۞ Ветеран Демиург: Мастер игр
Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Добавлено: Пн Сен 28, 2015 19:24
Заголовок сообщения:
Опять же, это не играет роли. Герои носят доспехи человеческого производства, предмета "орочья кольчуга" в игре нет. А в человечьем обществе мастеров обычно уважают. _________________ Thank you for a gorgeous time!
Romul de Lup
* Великий Магистр * Ветеран
Свитков: 1460
С нами с: 02.10.2010
Откуда: Осколок Урснод, Империя Рагмар, Графство волка
Добавлено: Вт Сен 29, 2015 16:36
Заголовок сообщения:
Serafim писал(а):
Romul de Lup писал(а):
А вам Serafim не обидно что добрая половина заклинаний недоступна героям для использования? Что запредельно редкий шмот (редкость 6) не всегда является заявкой на победу? Вам не обидно что многие абилки появившиеся в НГ не используются в новых или старых предметах?
Абсолютно не обидно. Скажу даже больше - мне обидно, что выпадение хорошего предмета на корню губит ходсит, так как там ясно кто победит после получения одной из сторон какого-нибудь эпика. Так что цифры вроде "+15 к зачарованному выстрелу" или "+20 здоровья" вызывают здоровый скепсис - зачем играть заведомо победив? А приведенные вами изменения лишь усугубляют эту ситуацию.
У эпика и редкость соответствующая... А новые заклинания я (более-мение) балансил в часности у "искры" кофициэнт урона на силу мага всего 10%. А "леденая молния" будет недостаточно убойна если применять ее против бронированных целей. +15 к зачарованному выстрелу все же, еще не гарантия победы (урон от него, считается независимо от основного урона). Как и +20 ед здоровья. И тому и другому усилению можно кое что противопоставить. "осиный рой", "заморозку", "сжигание стрел" "слепоту", "божественный прыжок" либо какой нибудь другой эпик (на больших картах такое частенько случается). _________________ Без мира бог - ничто, как мир без бога...
Истина неоднократно доказанная в Эадоре.
А это идея! Предмет "Кольчуга орка", тяжелая броня, защита 1, защита от выстрела 1, скорость -1, прочность 10, цена 10. Малополезно, но не совсем бесполезно
ЗЫ. Не следует ли добавить "скорость -1" для некоторого тяжелого оружия, которое по идее должно замедлять владельца (как ручная баллиста)?
Старший
*Вечный Властитель* Глашатай НГ
Свитков: 2827
С нами с: 08.10.2012
Откуда: из "Водных пучин"
А это идея! Предмет "Кольчуга орка", тяжелая броня, защита 1, защита от выстрела 1, скорость -1, прочность 10, цена 10. Малополезно, но не совсем бесполезно
ЗЫ. Не следует ли добавить "скорость -1" для некоторого тяжелого оружия, которое по идее должно замедлять владельца (как ручная баллиста)?
А не лучше за копейки построить кузницу и будут в доступе бесконечные кольчуги +2, +2 без штрафов. _________________ Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)
А это идея! Предмет "Кольчуга орка", тяжелая броня, защита 1, защита от выстрела 1, скорость -1, прочность 10, цена 10. Малополезно, но не совсем бесполезно
ЗЫ. Не следует ли добавить "скорость -1" для некоторого тяжелого оружия, которое по идее должно замедлять владельца (как ручная баллиста)?
А не лучше за копейки построить кузницу и будут в доступе бесконечные кольчуги +2, +2 без штрафов.
Этого я не учел
Окей, тогда и у орочьей кольчуги пусть будет +2/+2 защиты
Окей, тогда и у орочьей кольчуги пусть будет +2/+2 защиты
уж лучше пусть она не дает защиты а дает шипы, - иначе нафиг нужно с прочностью 10, ту же 2/2 кольчугу но без штрафа, купить можно почти всегда без особых проблем... Хотя меня вот тут посетила мысль, а что если сделать гранаты???!!! с 1 патроном и овердофига уроном))) или ту же кольчугу с 5 прочности, НО 10 шипов))) кажись вариант) _________________ Моя твоя не понимать, моя твоя ломать хребет!
Хотя меня вот тут посетила мысль, а что если сделать гранаты???!!!
Ритуал "АН602". Убивает стражу и армии в провинции, превращает провинцию в проклятые земли. _________________ Phenomenal self as such is not an epistemically justified form of mental content.
Окей, тогда и у орочьей кольчуги пусть будет +2/+2 защиты
уж лучше пусть она не дает защиты а дает шипы, - иначе нафиг нужно с прочностью 10, ту же 2/2 кольчугу но без штрафа, купить можно почти всегда без особых проблем...
Я просто привел формулу кольчуги орков, которая упоминалась в игровых текстах. Она и должна быть плохой Насчет пользы, воином на старте ее вполне можно израсходовать на пару битв, пока денег мало и не прокачан склад.
Часовой пояс: GMT +3:00 На страницу Пред.1, 2, 3, 4След.
Ты не можешь начинать темы Ты не можешь отвечать на сообщения Ты не можешь редактировать свои сообщения Ты не можешь удалять свои сообщения Ты не можешь голосовать в опросах