Врата Бездны (обсуждение мода)

Добавлено: Пт Сен 16, 2016 1:17     Заголовок сообщения:


В качестве обычного ополченца, не? Какая, к лешему, засада и диверсия? Реальные воры не умеют устраивать засад, им это по жизни не надо - они кошельки в толпе срезают и ночью выносят чужое добро из домов, лавок и хлевов.
Это ты с разбойниками перепутал.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Пт Сен 16, 2016 3:21     Заголовок сообщения:

wartarg: Собственно к этому моменту я почти уверен, что это если не сильнейший старт, то как минимум не хуже мечелекарей. На 50 ходу сейчас вышел в Т3 - построил палачей. Пришлось пожертвовать частью армии при взятии гномьей лавки с огромным количеством хай левел гномов, зато получил сразу несколько уровней. Итог - 53 ход, коммандир-воевода 18 уровень, 4 атамана 8-15 уровня, 1 рейнджер 4 уровня, 1 лучник 10 уровня, и 4 убийцы 9-12 уровня (не прокают апы что-то). И т3 палачи только что отстроеные. При этом никакого особого лута не выпадало, не выпал даже мифрил, если бы выпал - я бы построил палачей еще раньше. Главное это стабильный доход больше 100 золота в ход просто с провинций, армия дешевая, медали не нужны (атаманам берутся только медали на броню или здоровье). И играется ЛЕГКО, то есть не особо то страта требовательна к скиллу, ресурсам и прочему.

Добавлено: Пт Сен 16, 2016 13:01     Заголовок сообщения:


Вполне здравая идея. Без щита боец становится уязвимым не только к стрелам, но и в ближнем бою.


Разве что дать ему +1 оглушения на старте, так чтобы можно было быстро нарастить оглушение до 2-3. Хотя и в этом случае я бы лучше взял лучников.


Спорить не буду, поскольку не пробовал такой старт. На счёт мечелекарей не знаю, к 50-му ходу уже должны быть ветераны-латники с медалями.
PS: просьба не коверкать мой ник. Не "worktarg" и не "wartarg", а "wortkarg".
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"

Добавлено: Пт Сен 16, 2016 14:01     Заголовок сообщения:


Но не следует забывать и о том, что, помимо непосредственно краж, ворам ещё приходится бороться за место под солнцем среди себе подобных. Опасаться конкурентов, ставить на место скупщиков, выживать в темницах... Определённые бойцовские навыки всё же требуются.

Добавлено: Пт Сен 16, 2016 15:15     Заголовок сообщения:



Умение зарезать безоружного НИКОГДА не поможет в реальном бою, тем более в "средневековом" боесолкновении, где необходимы навыки владения щитом, оружием, ношения доспехов, умения воевать в строю и т.д. и т.п. Воры не бойцы при любых раскладах. Дугой вопрос, что эадор - это фентези и если тут воры воюют - чем это хуже эльфов?
_________________
Моя твоя не понимать, моя твоя ломать хребет!

Добавлено: Пт Сен 16, 2016 16:03     Заголовок сообщения:


Вот тут не соглашусь. Даже банальное знание анатомии помогает, не то что умение прирезать.

К тому же вор это не всегда вор, а чаще архетип персонажей - Rogue, которые "специализируются на нанесении максимального вреда врагу любыми методами". Что подходит и к средневековому гипотетическому "вору" и к фентезийным аналогам.

Добавлено: Пт Сен 16, 2016 17:11     Заголовок сообщения:



переdод rogue
сущ.
жулик, мошенник, проходимец
(crook, swindler, rascal)
old rogue — старый мошенник
негодяй, мерзавец
(scoundrel)
изгой, бродяга
(outcast, tramp)
разбойник
(thief)
проказник, шалун
(prankster, naughty)

Значения вор тут нет вообще, так что rogue - это наш эадоровский разбойник. А эадоровский вор - это скорее ученик убийцы-))) Банальное знание анатомии??? Что-то не припомню знаменитых хирургов-вовинов(
_________________
Моя твоя не понимать, моя твоя ломать хребет!

Добавлено: Пт Сен 16, 2016 21:20     Заголовок сообщения:


Конечно требуются. Вопрос - помогут ли они в средневековом сражении, где долгое время правили балом тяжёлая конница, строй копейщиков, лучники-арбалетчики, а не драки на ножах, которые распространены среди ворья и прочего криминалитета.

если на то пошло, эадорский вор - thief, а не rogue. Конкретно написано в английской версии игры.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Сб Сен 17, 2016 5:01     Заголовок сообщения:

Дискуссия по теме разнообразия тактик. Резюмируя вышесказанные мнения в ходе дискуссии уважаемыми и неравнодушными жителями форума Эадор))), отбрасывая оффтоп и оставляя выжимку - в чем то полезную к будущим патчам НГ, оглашаю свое сложившееся мнение (ИМХО)

1. Дать мечникам (и многим бронированным юнитам) умение широкий щит - умение срезает напрочь умение лучника пронзающий? (вроде так) выстрел, но не убирает эффект бронебойности

2. Изменить эффект абилки копейщика - бросок копья на:

а) понижение защиты и стрелковой защиты

б) убирание абилки широкий шит! у бронированных юнитов (если такое реализуемо)

3. Просчитать вору выносливость и дать супер_удар за пол-выносливости, наподобие оглушающего удара у громил подняв ему атаку защиту, защиту от стрел до первого его удара, (его супер_удара, супер_удар сделать приоритетным). После того как вор делает свой супер удар - выносливость падает и он становится уязвимым... заменить яд на кровотечение, (как у темных эльфов). Кровотечение в коробочку...

4. ПРАЩНИК! Дать пращнику в коробку +1 оглушающий удар и +1 к скорости (возможно знание леса и холмов +1)

5. Может дать арбалетчику умение марш - бросок?

Добавлено: Сб Сен 17, 2016 6:30     Заголовок сообщения:

Неплохие идейки для разнообразия тактик. Мечелекари и стрелки и так самые популярные тактики, а так их еще и баффнуть предлагают

Добавлено: Сб Сен 17, 2016 8:09     Заголовок сообщения:



Я говорю не о названии а об архетипе. И то, что эадорский вор - "ученик убийцы" это как раз подтверждает. Его арсенал - яды, броски ножа на подходе, та же ловкость - это всё атрибуты ну ни разу не вора, как ни крути.
А разбойник это архетип warrior, а никак не rogue.

А вы много каких профессий знаменитых воинов знаете? Можете назвать профессии хотя бы пятёрки знаменитых воинов? Хотя вопрос тут странный воины они и по профессии воины. Да и вообще имен воинов история практически и не помнит.
Просто ударив в подмышечное сочленение доспеха воин нанесет массу неприятностей, а знающий где в подмышечной впадне проходят нервы и сосуды лишит противника таким ударом руки (она перестанет двигаться) и убьет того кровотечением. Так что если вдруг наш "вор" знает как убить человека, то ему это точно пригодится.

Бросок копья снижающий обычную защиту это очень вкусно, я бы тогда дважды подумал, стоит ли начального копейщика у кома увольнять.

А вот широкий щит это путь в никуда: спецзащита от спецатаки. Потом будет суперпронзающий удар, суперширокий щит. Тут нужно что-то другое.

Добавлено: Сб Сен 17, 2016 8:29     Заголовок сообщения:

Обычному строевому воину серьезное знание анатомии ни к чему - они были пушечным мясом и умирали часто, там дешевизна и возможность быстрой замены важна. А вот вские мастера фехтования, если встречались с себе подобными, то, фактически, медленно и нудно резали друг друга и лишали сил постепенно, так как никто из соперников серьезный удар не дал бы нанести. У мечника и так уже большой пехотный щит в руках.

А вообще, совершенно пустой разговор, так как все рода войск в замке у людей уже представлены и если кто-то не понимает/не знает как и когда их использовать, то это проблемы совсем не игры. Выбор одних и неиспользование других обуславливается исключительно невозможностью строить всех, а не "слабостью" каких-то Т1, потому приходится решать кого можно себе позволить в конкретной ситуации. Осложняется все еще тем, что пращников строить почти всегда приходится из-за стража с разведкой территорий. Даже темным с их стражем 2-го уровня, ранняя разведка может быть крайне полезна. У светлых еще лекари обязательны. Вот и получается, что светлые из Т1 только двух юнитов выбирают.

Если брать долгую игру за светлых, то у них вообще идельная синергия с гномами получается с максимальной отстройкой по всем бонусным зданиям:
- лекари-пикинеры-пращники-лучники (страж дает мощное экономическое комбо с гномами, рунные кузнецы усиливают рейнджеров);
- монахи-гвардейцы-пегасы;
- жрецы-рыцари;
- паладины.

"Классическая" и универсальная светлая армия с лечением + усиление рунными кузнецами и убер стрелковая армия для жреца.

Добавлено: Сб Сен 17, 2016 9:16     Заголовок сообщения:



Ну ток если япошки со своими режиками и бездоспешостью. Рыцари в тупую голову рубили друг-друга , какая там уж анатомия. По факту мастера фехтования в эуропе возникли ко временам дартаньянов всяких, когда длинными ножиками резали друг друга. Но это все поединки. В реальном боестолкновении нужно уметь взаимодействовать на уровне десятка хотя бы, так как героя фехтовальщика вражеская пехота прирежет первым, щоб не геройствовал.
_________________
Моя твоя не понимать, моя твоя ломать хребет!

Добавлено: Сб Сен 17, 2016 13:20     Заголовок сообщения:


Не могу спорить. Я просто хотел сказать, что некие боевые навыки, возвышающие вора, по крайней мере, над ополченцем, могут иметь место в реальности (в конце концов, что-то же заставляет взрослых здоровых людей всерьёз воспринимать угрозы в стиле "я откинусь и первым делом тебя на перо посажу!"). Ну а на поле боя - да, на поле боя мы являемся заложниками двух условностей.
Во-первых, в Эадоре просто нет той ниши, которую должны занимать эдакие... раз уж начался лингвистический спор, то на ум приходит персидское слово "айяры" - эдакие удалые ловкачи, разведчики, специалисты по скрытному проникновению, тайным убийствам и похищениям. Кроме героев, диверсантов у нас нет. Разведчиков - тоже. Скрытно проникать некуда. Тайно убивать некого. То есть род войск, вроде, и реальный - а делать ему нечего. Значит, либо убрать - либо дать другую роль. Создатель игры выбрал второе.
Во-вторых, их существование, помимо выбора автора, обусловлено полезностью для игрока. Почему? Потому что в играх уже давным-давно стала каноном развесистая клюква про отравленные клинки. Хотя, насколько я понимаю, давно уже доказано, что качественно отравить в те времена можно было исключительно в "мирной" обстановке - либо еда/питьё, либо какие-нибудь острия и лезвия, совершенно непригодные к использованию в бою. А абсолютное большинство смертей от якобы отравленных стрел - последствия банального сепсиса. Да и - самое главное! - какие быстродействующие у нас яды! Было бы более логично, скажем, если бы отравленный воин благополучно завершал бой... и помирал потом, вместо выздоровления.
Однако, нужен ли нам здесь реализм? В мире магии? Где вполне реально могут существовать яды с желаемыми свойствами (скажем, по примеру Геракла доим гидр). Другое дело, что я бы и пользовался ими по примеру Геракла - вручил бы не ворам отравленные ножи, а арбалетчикам отравленные стрелы... Так что, опять же, выходит, что в конечном итоге вы правы, признаю. Наш вор есть нечто нетривиальное в механическом смысле - но не вполне логичное в содержательном.

Вот сейчас написал это и стал думать: а если бы встала задача (чисто теоретически, я ни к чему не призываю и про баланс сейчас не думаю!) добиваться в этом отношении реализма, так сказать, с нуля, что можно было бы сделать?
1. Убрать ворам яд. Либо он в дефиците - и тогда никто не будет его мазать на ножики. Либо он не в дефиците - и тогда с отравленным оружием будут ходить все, кроме ополченцев. Либо он не в дефиците, но запрещён Женевской конвенцией. Тогда самая плохая карма будет не у воров, а у слизней.
2. Дать армии с ворами какие-то возможности проводить диверсии без героя (либо помогать герою).
3. Аналогично дать армии с ворами бонус к осаде (ночью залез, усыпил стражу хлороформом, открыл ворота...).
4. Вспомнить о ещё одном замечательном свойстве игровых воров - стеллсе. Нет, полноценная невидимость - это излишне. Возможность уходить в стеллс на глазах противника - тоже. А вот, скажем, с начала боя и до первой атаки при условии наличия на поле боя других видимых союзников... Грубо говоря, вражеский строй устремился вперёд, лучники подошли поближе на расстояние выстрела... И тут из внешне безобидного стога сена выходят ребята с кинжалами и в камуфляже и начинают резню стрелков и магов.

Добавлено: Сб Сен 17, 2016 14:39     Заголовок сообщения:


Выбор одних и неиспользование других обуславливается их силой и выбранным героем/тактикой для данного осколка. Если бы те же копейщики были не хуже мечников или варваров, то все бы только ими и играли, поскольку они еще и дешевле. Если пращники не хуже лучников, то почему большинство предпочитает лучников, которые в 2.5 раза дороже? Единственный аргумент в пользу подобных юнитов это их дешивизна, но на практике это выходит себе дороже. Более сильные юниты могут побеждать более сильных противников, а значит и развитие/прокачка идут быстрее, что в конечном итоге компенсирует их цену.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"

Добавлено: Сб Сен 17, 2016 15:27     Заголовок сообщения:

Ну я не эксперт, но насколько я знаю, до наших времен дошли огромные количества свидетельств о том, бой в доспехах был целой наукой. Например тут есть попытки воспроизвести некоторые из них https://www.youtube.com/watch?v=5hlIUrd7d1Q
Кроме того, считается, что доспехи являлись дорогущим эквипом, и позволить себе их простые солдаты не могли. Как и не смогли бы они их одеть и сражаться в доспехах, без соответствующей подготовки. Это была привилегия дворян/рыцарей, которые, в свою очередь и кушали хорошо, и тренировались много и анатомию знали и много чего еще. Это так, в поддержку оффтопа так сказать.

Что касается вора теперь. Его проблема в том (на мой взгляд), что сколько-то полезен он становится только на высоких уровнях, но обеспечить ему хоть какую-то выживаемость попросту невозможно. То есть даже хай левел вор (да и бандит тоже) отъезжает от первого же удара или приходит в полную негодность для дальнейшего использования. При этом он даже в концепцию гласс-кэннон не вписывается - дамаг как у крестьян. У разбойник стоит 10 и имеет параметры лучше вора, который стоит 15. При этом 2 вора воруют столько же трофеев, сколько 3 разбойника. Поэтому, я думаю, тут нужно двигаться в область снижения порога получения ими ключевых полезных абилок, таких как ядовитый выстрел (передвинуть шанс выпадения с 5 на 2 уровень) и скорость (с 10 на 5 уровень) и еще, я думаю, им бы сопротивления накинуть, что нить вроде 3 базовых. А то им кражу снарядов предлагают, но они ни до кого не дойдут, даже толпой. Так хоть какая-то ниша у юнита будет.

Добавлено: Вс Сен 18, 2016 5:30     Заголовок сообщения:

Крайне популярный бред вся это "дороговизна доспехов" и "особый стиль сражения" с "древними тактиками фехтования". Лучшее средство против рыцаря тяжелый молот чтоб охренел и портить сочленения или клевец и как консервную банку. К слову. Есть тут человек который объяснит мне зачем ставить силки гоблинами? Их блин видно, даже ИИ по наблюдениям не мудит и не идет туда
Идем дальше. Союзная прова половинов дает доход вдвое больше чем родовая провинция отфигаченная до т3 строений
Поняша походу только апнули а не капли не нерфнули. Он что был имбой неадекватной что остался, юнит по силе т2-т3 а сидит в слоте т1 и копейки стоит. Даже базовых спеков аое ауры хватает за глаза а на уровне еще можно взять, жесть же, чего ж первая помощь давайте сразу регенерацию дадим зачем стесняться
Вот нежить уважаю, нежить адекватно идет и бьет морду мечникам иногда даже сливая их если неаккуратно играть. Остальные - ой меня убьют контратакой не не буду я его атаковать. Можно бесконечно рассказывать что ничего никто не трогал но факт остается фактом - бред полнейший творится
Вопрос - а с какого перепуга у крыс терпимость? Т.е. мало того что там имба имбой погоняет так им еще и мировоззрение теперь не мешает? Хорошо хоть крыски вызванные тупые, стоят три штуки с ядом фулхпшные ни одна мечника не тронула, все по очереди отфидили от разведчика)
Неплохо бы добавить в описание мельницы что у нее два апдейта. А то я как идиот ходил и сносил пивоварни чтобы отстроить пекарню хоббитскую. Ну или дать возможность апать и пивоварню до пекарни

Добавлено: Пн Сен 19, 2016 2:31     Заголовок сообщения:

итак жирные самые, куда им ещё? Гвардейцам - ладно, но не мечникам

Вор ценен ловкостью под командирской тактикой атаки они достаточно сносно играют. Если дать им супер удары и повысить защиту, то т2 вообще не понадобятся. Итак проблема нг, что большая часть тактик сводится к выращиванию т1 до апа и т2 вообще как таковые очень реже стали нужны.

Аналогично. Зачем тогда союзы и зачем тогда всё, если со старта тебе и бронебой с защитой и скоростью 2, и оглушающий удар и даблшоты...

против категорически любого добавления чего-либо к замковым т1. Итак уже на властелине как раньше на эксперте стало. Куда ещё упрощать? Зачем все строительство если со старта т1 юнитами доминировать позволено?
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!

Добавлено: Ср Окт 12, 2016 20:51     Заголовок сообщения:

Фикс вышел, можете забирать!
_________________
Беспощадною косой,
Полоса за полосой,
В чёрной рясе госпожа
Собирает урожай.
Тот, кто нежить в бой ведёт,
От твоей руки падёт.
И останется один
В чистом поле – паладин!

Добавлено: Ср Окт 12, 2016 21:14     Заголовок сообщения:

Спасибо за фикс и отдельное спасибо за сглаз. Давно пора было!