Крысо-хейт

Добавлено: Ср Окт 04, 2017 5:16     Заголовок сообщения:

Я ведь не просто "солист" написал, а именно "соловоин". Во-первых педию глядите современную, НГ, там распределение другое, во вторых у воина и его сабклассов модификатор опыта для повышения уровня 1,3-1,6, в третьих есть ещё ряд косвенно действующих отличий. Хотя да, если всё посчитать выходит процентов 40 большую часть времени, примите мои извинения если эта неточность ввела вас в заблуждение.
И ещё раз спрошу: как часто вы видите стражу "Монстры"? Вы правда считаете, что лучший способ остановить непобедимого воина — усиление стражи, которая появляется примерно вместе с Т4 и не у всех вообще? Да и не то, чтобы это была лучшая стража против воина, уж в НГ-то. Если вас беспокоит поздний воин вы можете сделать кучу всего, вам правда кажется, что это лучшая идея?
И я уже запутался, в какой из ваших двух тем что писать, простите если не по адресу.
_________________
Phenomenal self as such is not an epistemically justified form of mental content.

Добавлено: Ср Окт 04, 2017 5:25     Заголовок сообщения:

Кстати, заодно спрошу, а стражей Монстры можно управлять, или они неконтролируемые, как ворьё и жульё?
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Ср Окт 04, 2017 5:38     Заголовок сообщения:


По умолчанию все стражи неконтролируемые. Для "любителей" есть пункт в конфиге, позволющий ручное управление стражами провинции, но, ЕМНИП, только теми, которые не является неувольняемыми.
_________________
Беспощадною косой,
Полоса за полосой,
В чёрной рясе госпожа
Собирает урожай.
Тот, кто нежить в бой ведёт,
От твоей руки падёт.
И останется один
В чистом поле – паладин!

Добавлено: Ср Окт 04, 2017 6:22     Заголовок сообщения:


Да есть же! Я не одинок!
Извините, прорвало.

Добавлено: Ср Окт 04, 2017 6:57     Заголовок сообщения:


Я знаю.
Просто если ввести в страже Монстры пауков с прежней паутиной, как тут предлагают, то в руках "любителя" она для ИИ станет весьма труднопробиваемой.

Вот и встретились два одиночества,
Развели у дороги костер...
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Ср Окт 04, 2017 9:08     Заголовок сообщения:


У крыс всегда был фатальный недостаток.
Их концептуальная основа - попытка натянуть скавенов на Эадор. Причем еще и не слишком умелая. Скавены в Эадоре совершенно неуместны. Порождаемый их присутствием диссонанс и стал основной причиной ненависти. А вовсе не то, что они - люди-крысы (среди тех же вахафагов особой ненависти к скавенам нет, а если бы все было из-за неприятия концепта людьми людей-крыс - то была бы)
Решить эту проблему можно было бы разве что переработкой расы с нуля, не беря за основу скавенов - и даже в таком случае на текущий момент раса будет ассоциироваться со скавенами. Соответственно либо их выпиливать совсем, либо пожалеть свой труд, забить на хейтеров и оставить их в текущем, более-менее стабильном состоянии.

Добавлено: Ср Окт 04, 2017 9:29     Заголовок сообщения:


Скавены? Что нынешних крыс объединяет с крысюками именно из вахи (или откуда эти ваши скавены)? Лично мне они сейчас больше напоминают крысолюдов из виз-8 помешанных с тринни.

Слава богу, что их и нет)

Хз почему, но чот ни у кого не бомбило, когда в Эадор ввели расу из Master of Orion. Причем не каких-то абстрактных птицелюдов (или птицелюдей), а, блин, конкретно алкари. С крысами же почему-то наоборот - вахофаперам везде почему-то мерещатся скавены, даже в обычных крысолюдах из десятков других игр.
_________________
все фигня, кроме пчел!

Добавлено: Ср Окт 04, 2017 9:55     Заголовок сообщения:


Ну, например то, что они являются плодом долгих попыток переработать под Эадор крысюков именно из вахи. Я говорю не про итог всех этих переработок, а именно про концептуальную основу, которая никуда не делась. Более того, никуда не делись еще и воспоминания о том, чем они являлись раньше, собсно, о чем я и говорил, что даже если запилить совершенно самобытных крысолюдей с нуля, все равно ассоциироваться у многих они будут именно с изначальным вариантом.
Ну, и куски ваховских скавенов типа "влияния кристаллов смерти" все еще сохраняются.

А алкари со своими тезками из МОО объединяло в основном название, так то они были ниваловскими Авиаками. Так что мимо слегка. И вписывались они в том варианте в Эадор очевидно лучше, раз не вызывали такого негатива.

Добавлено: Ср Окт 04, 2017 10:46     Заголовок сообщения:


Ну это уже никуда не годится. Это как в анекдоте про серебряные ложки и "осадок то остался"... Вам переделали расу крысов полностью, чтобы они ничем не напоминали скавенов. И концептуально и мировоззренчески и графически... но "воспоминания" то остались! - это вообще не аргумент.
Я поэтому и говорю - если немного изменить картинки и переименовать их в дарлоков (ну а что, верткие, скрытные, промышляющие темными делишками), то какие тогда останутся претензии к этой расе?


Ну ка-ну ка) И что же объединяет Эадоровских алкари с Авиаками?
Может авиаки ярые почитатели добра и света? Ну вроде нет...
Может они карают приверженцев зла и недопропорядочности? - Снова нет.
Может обладают безответным ударом или чем-то его имитирующим? Ну нет же!
Так тогда может они плодятся из великого священного дерева и свармят огромным числом? И снова мимо.

О! так может все дело в картинке? иконках юнитов? Ну тут да, похожи чертяки)))

Но, блин, друзья! Это фанатский мод без какого-либо финансирования. Картинки (или ох основы) берутся из открытых источников и малой кровью адаптируются под Эадор... не более. Картинки - это лишь иконки персонажей/действий/абилок, но ни в коем случае не повод для глубокого (или какого бы ни было) анализа лора игры. Это касается что крыс, что алкари, что чудовище, что анимации в бою...
_________________
все фигня, кроме пчел!

Добавлено: Ср Окт 04, 2017 11:06     Заголовок сообщения:

Не говорю за всех а только за себя, Алкари негатива и взрыва пердака у меня не вызывали, такого, какой вызвали крысы. Крысы та причина почему я НГ перестал играть, хотя на ранних стадиях еще ставил. Знаешь если приделать к жопе коровы пятую ногу, крысы будут этой пятой ногой, смотрится убого, необходимость такая же, а лор продуман примерно вот так

Они защитники от хаоса, и не воруют, они лутают шмот, да и канибальство это просто самобытная культура.
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот

Добавлено: Ср Окт 04, 2017 11:32     Заголовок сообщения:


Ты же понимаешь, что твое мнение по поводу того, является ли что-то аргументом или нет, на факт наличия претензией не влияет? На факт наличия претензий не влияет даже то, что они будут необоснованны. Их вполне могут продолжать хейтить за то, что было десять версий назад и давно уже исчезло из мода (вот в текущей версии они уже совершенно не защитники от хаоса, но Вайсу это не мешает об этом вспоминать)
Тем более, что крысолюди де факто все еще остаются скавенами, хоть и хорошо замаскированными. В идеале бы связь с вахой выкорчевать полностью, а для этого нужно еще многое переделать. А еще они сейчас сильно перекликаются с гоблинами, и это тоже проблема.
Так что проще на самом деле на претензии забить.


Сейчас уже ничего. Раньше у них был потырен из демиургов лайнап. Хотя причина этого заключается во многом в графоне, но все же на впечатление это влияло.
В целом, алкари после переделки стали вполне себе самобытными. Хотя не то, чтобы они идеально вписывались в Эадор, который изначально предполагает все же более простые концепты, но отторжения не вызывают.

Добавлено: Ср Окт 04, 2017 11:38     Заголовок сообщения:


Ну тут, имхо, на 100% вкусовщина. Лично я в тот же мастер оф орион 2 (как это нынче принято оценивать) наиграл овердофига... Ну тысячи 4-5 часов это точно. Даже сейчас периодически заходит партия-другая, но как правило с модом Difficult Choice. В игры по вселенной вахи (не во все, конечно,эти 100500 игр. Большинство, наверное, я даже не знаю) - около 20-30 часов...

Поэтому на крыс лично я нисколько не возбуждаюсь - раса и раса. Тем более, что её действительно перерабатывали с нуля 3 раза, открестились от любого сходства со скавенами, лишь бы потушить горящие пуканы вахо-фанов. Мне кажется, что легко даже свапнули бы их по мировоззрению с теми же алкари, если бы в то время в том раздувшемся топике коммьюнити не настаивало именно на злобности крыс (опять-таки: не хотим, чтобы было похоже, но и не хотим, чтобы было непохоже).

В общем, лично я не против добрых пушистых крыс или злобных мерзких птиц. Все каноны это лишь зашоренность и фанбойство. Игроделы создают свои расы со своим вИдением на основе поп-культуры постоянно.

ПС: что-то я не помню, чтобы кто-то ругал Джона ван Канненгема в начале 90х за то, что, к примеру, у него в игре орки были лучниками, а не брутальными милишниками.
_________________
все фигня, кроме пчел!

Добавлено: Ср Окт 04, 2017 11:49     Заголовок сообщения:


Так это я уже понял) Причем давно)
Вопрос то в конструктиве: как сделать так, чтобы эти 10-15 юнитов в игре вам были не противны? Перерисовать? - не помогает. Переименовать? - как пишут тоже нет...

Может тогда выпилить их на годик-другой и вернуть с другими картинками и под другим лором? Возможно это решение устроит вахо-фанов, но с точки зрения здравого смысла это просто, извините, но долболбизм. Такой откровенный и неприкрытый, причем.
_________________
все фигня, кроме пчел!

Добавлено: Ср Окт 04, 2017 12:36     Заголовок сообщения:


Руки прочь от крысок
Народ, ну что спорить, я же уже говорил, применяем "Мир без крыс" и всё, проблема решена. Я могу патч выложить для текущей версии, если не хотите устанавливать Генератор Миров.
Ведь понятно, что всё это чисто субъективное отношение. Не лишать же людей, которым крысы нравятся, удовольствия. Что тут обсуждать то?
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"

Добавлено: Ср Окт 04, 2017 12:39     Заголовок сообщения:


На самом деле поможет. Классический такой среднестатистический Вайс уже даже не знает что там с лором, какие нынче юниты, он вообще не играет в НГ, но на слове "крысы" триггерит стабильно.
Готов дать 10$ за то, что назови эту расу хомячками, теми самыми, неделя которых началась, то и вот такие ребята как Вайс, не играющие в НГ из-за "крыс", вообще не поймут, что это и есть те самые "крысы".


На самом деле вот конкретно этот аспект в мир Эадора как раз вписывается, ибо кристаллы, в том числе магические, в том числе те самые кристаллы смерти, за которыми даже голлема не пошлешь, чтобы народ не помер, есть и в ваниле. Значит само "влияние кристаллов смерти" вполне растет из Эадора.
Собственно и претензия эта перерастает в претензию, аналогичную что все эльфы в Эадоре толкиеновские, а половинчики (халфлинги, полурослики) это вообще плагиат чистой воды.

Добавлено: Ср Окт 04, 2017 13:24     Заголовок сообщения:

Однако ни по эльфам ни по половинщикам столько дискуссий не было.
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот

Добавлено: Ср Окт 04, 2017 13:32     Заголовок сообщения:


По оркам, вон, до сих пор не утихают. Просто некоторых триггерит исключительно "крыса", это похоже на какой-то культ или фетиш. Хотя это дело исключительно ваше, личное.

Добавлено: Ср Окт 04, 2017 13:36     Заголовок сообщения:



Ну так и сделали бы хомяков. Хомяки же не людоеды? И канибализм у них не рядовое действие (обычно только самцы потомство схавать могут, и самки против) Как известно, хомяки - весьма милые существа. Можно даже карму им положительную сделать и не было бы срачей, что они злые и чуму разносят. Не разносят же хомяки чуму?

А если бы сделали хомяков распада, то было бы все то же самое но не с фразой "это же крысы, они должны быть исчадиями зла", а с фразой "это же хомяки, они должны быть добрыми и без чумы"
_________________
В: ГМ доведет игру до конца?
О: ГМ такого не обещает.

Я сдаюсь, ну, как так можно! (с)

При повышении статы "Интеллект" без сопутствующих знаний и жизненного опыта ты не умнеешь, ты просто тупишь быстрее.

Добавлено: Ср Окт 04, 2017 13:42     Заголовок сообщения:

А почему сделали не хомячков? а крыс?

и да если ты будешь платить деньги, то это коммерческая выгода мода и это уже подпадает под закон о защите авторских прав.
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот

Добавлено: Ср Окт 04, 2017 16:01     Заголовок сообщения:


Если я правильно понимаю, речь идёт не о том, чтобы уплатить эти деньги за желаемые изменения в моде. Serafim просто называет свою ставку в гипотетическом пари.