на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Врата Бездны (обсуждение мода)

   asrind

 
 
 -Ночной Отравитель-
Ветеран



Свитков: 161
С нами с: 30.10.2013
Откуда: Украина
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Dec 29, 2017 23:18     Заголовок сообщения:

Если цель выгоднее брать под контроль, ее нельзя убивать раньше срока.
Гидра имеет больше 100 здоровья, плюс сопротивления броня и регенерация, убивать ее долго, но взятая под конроль она может иной раз перебить всех магов и стрелков врага и заодно всех юнитов 1 ранга.

Последний раз редактировалось: asrind (Пт Dec 29, 2017 23:20), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   kataoka

 
 
 Фехтовальщица

Свитков: 64
С нами с: 20.12.2017
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Dec 29, 2017 23:20     Заголовок сообщения:

zz

Последний раз редактировалось: kataoka (Ср Янв 03, 2018 17:48), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   asrind

 
 
 -Ночной Отравитель-
Ветеран



Свитков: 161
С нами с: 30.10.2013
Откуда: Украина
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Dec 29, 2017 23:22     Заголовок сообщения:

Гидру часто убить трудно, а подчинить ее наоборот будет легко.

Список врожденных умений Гидры: Ядовитая атака (2), Атака всех врагов, Регенерация (4), Знание болот +2 x4, Иммунитет к паутине, Иммунитет к оплетению. У нее 200 жизни, атака и конратака 25, защиты по 3, но сопротивление 4 - мелочь.

Если задебафить Тарраска или есть Псион в армии, подчинить его точно не проблема. Вроде нет нужды еще - тарраск в сайте всегда или только обычно, один, натравить его там нет на кого.

Последний раз редактировалось: asrind (Пт Dec 29, 2017 23:35), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Адназначна

 
 
 † Паладин ()
Ветеран



Свитков: 431
С нами с: 11.09.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Dec 29, 2017 23:33     Заголовок сообщения:

Цитата:
но как может понабится контроль противника вместо прямого уничтожения

Под понятием "контроль противника" подразумеваются все эффекты, которые не позволяют противнику действовать свободно: замедление, паралич, оплетение, заморозка, оглушение, конфуз, контроль разума и пр. В том числе и просадка по выносливости/БД.
Мне надо объяснять чем такие заклинания могут быть полезны в бою?

Ну и все-таки ответьте на пой пост выше, а то продолжать разговор не имея представления о том что вы, собственно, спрашиваете как-то затруднительно)
_________________
все фигня, кроме пчел! Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wortkarg

 
 
 * Аватар *
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1670
С нами с: 04.11.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Dec 29, 2017 23:35     Заголовок сообщения:

kataoka писал(а):
на стадии м1 они и под контроль взять не могут Laughing и я уже вкурсе что у вас много знаний в голове, но зачем предполагать, что собеседник полный ноль Question чсв over 9000 Question

Естественно не могут, речь ведь не о том, а о сравнении демажащих заклинаний и условно "тактических" (взятие под контроль, замедление, сон, ослепление и т.п.). Конкретно по взятию под контроль, вы так и не ответили на вопрос "как вы убьёте Гидру демажащим заклинанием?".
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   kataoka

 
 
 Фехтовальщица

Свитков: 64
С нами с: 20.12.2017
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Dec 30, 2017 0:07     Заголовок сообщения:

zz

Последний раз редактировалось: kataoka (Ср Янв 03, 2018 17:48), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   asrind

 
 
 -Ночной Отравитель-
Ветеран



Свитков: 161
С нами с: 30.10.2013
Откуда: Украина
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Dec 30, 2017 0:13     Заголовок сообщения:

Котроль разума точно будет в разы лучше на юнитах с большим запасом жизни и низким сопротивлением магии.
Гидру или Эррикуббу и любого равного им милишника 1 вызванным демоном не убьешь, даже 4 ранга. 50 едениц урона за 1 ход для Гидры или Эррикубы мало.

Последний раз редактировалось: asrind (Сб Dec 30, 2017 0:18), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   kataoka

 
 
 Фехтовальщица

Свитков: 64
С нами с: 20.12.2017
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Dec 30, 2017 0:16     Заголовок сообщения:

zz

Последний раз редактировалось: kataoka (Ср Янв 03, 2018 17:48), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   asrind

 
 
 -Ночной Отравитель-
Ветеран



Свитков: 161
С нами с: 30.10.2013
Откуда: Украина
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Dec 30, 2017 0:20     Заголовок сообщения:

Чем контроль на юнитах с низким резистом и низким количеством хп. - Иногда может быть выгодно взять шамана или жреца под контроль - их сопротивление 5 и атаковать им других врагов или оживить своего юнита за их счет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   kataoka

 
 
 Фехтовальщица

Свитков: 64
С нами с: 20.12.2017
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Dec 30, 2017 0:24     Заголовок сообщения:

zz

Последний раз редактировалось: kataoka (Ср Янв 03, 2018 17:48), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Amren

 
 
 Вожак

Свитков: 16
С нами с: 24.12.2017
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Dec 30, 2017 1:01     Заголовок сообщения:

Адназначна писал(а):

Лол, тебе надо объяснять где можно посмотреть описание и характеристики заклинания? Face Palm

Вне игр - представь себе, а в игре мало внимания обратил на новинки. Заметил лишь какие то странные попытки сгладить уменьшение темпа, типа стало много разведанных мест возле замка и в нем - зачем, учитывая что доход явно нерфили от них со времен 1.3 что я играл. Увидел новую тему с кристаллом и его заданиями - очень хорошая. Портреты и музыку новую очень хорошие. Конкретное заклинание не увидел и не предполагал, что заклинание 1го уровня может вывести из строя т3 мага с высоким резистом, это достаточно странно. Я как то из литературы и днд привык, что достаточно бесполезны низкого уровня заклинания против сильных магов, они либо спас бросок не пробьют либо резист от магии. Есть такое заклинание в днд Жуткий смех Таши, вот оно укладывает низкий уровень спать, но против высокого, да еще и мага - бесполезно.
sher писал(а):
Новую игру начинать необязательно - можно по цепочке апгрейдов вниз всегда дойти до нужной школы и посмотреть, даже если она заблокирована для строительства. С войсками так же.

Я не играю не компанию никогда, поэтому ничего не будет там в новой игре, потому что не открыты строения, поэтому ссылка для меня конкретно полезна.
Belial писал(а):
потом поговорим предметно.

А лучше вобще ничего не пишите, некоторые местные мастера слишком страдают самомнением, чтобы что то адекватное ответить.
wortkarg писал(а):

То есть я должен был догадаться, что вы не знаете, где находится Эадоропедия и не можете открыть описание заклинания в самом Эадоре?

Так как задача стояла конкретная, что делать с т3 магом, который убивают твоих стрелков? Да. А что тут такого, это фактически единственный вариант ответа, второй неправильный - потому что нудный и долгий сверх меры, а остальной ваш флуд - просто ответ бота тех поддержки какой то по ощущениям, поэтому понимал я к чему это написано - очень тяжко. И вобще не удивился, что за последние пару страниц вам еще 1 человек не понравился и оказался не скиловым) Просто беда какая набежали "нескиловые")
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   kataoka

 
 
 Фехтовальщица

Свитков: 64
С нами с: 20.12.2017
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Dec 30, 2017 1:10     Заголовок сообщения:

zz

Последний раз редактировалось: kataoka (Ср Янв 03, 2018 18:02), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wortkarg

 
 
 * Аватар *
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1670
С нами с: 04.11.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Dec 30, 2017 2:34     Заголовок сообщения:

kataoka писал(а):
теперь добавилась ещё одна переменная - целью убиения вдруг стала гидра Shocked

Вдруг? Цитирую "И как вы, к примеру, Циклопа или Гидру спелом прямого урона уничтожите?". Или вы про придуманные вами "переменные"? Так вы мне до сих пор не ответили, как вы собираетесь убивать демажащими заклинаниями всяких там слонов, циклопов, гидр и т.п. Против мощных милишников контроль точно не "в пролёте".

kataoka писал(а):
"слово власти" круг третий, значит берём все от туда лично для меня наиболее эффективными кажутся:
1) адский огонь - он конечно не делит резист на ноль, но плюнет не слабо, а для большинства магов эти повреждения могут оказаться критическими

Во-первых, я не говорил, что "Слово Власти", это лучшее м3 заклинание. Я его даже не упоминал в списке лучших заклинаний астральной школы.
Во-вторых, как я уже говорил, до м3 дело обычно не доходит, даже на больших осколках. Ценность школ определяется на 80% м1/м2.
В-третьих, в случае с "Адским огнем" и магом тут всё зависит от мага, к примеру, Чернокнижника "Адский огонь" не убьёт, т1/т2 магов да, хотя тут тоже могут быть варианты.
В-четвертых, "Адский огонь" хоть и хорошее заклинание, но очень дорогое (в 2 раза дороже по кристаллам, чем "Слово Власти", в 3 раза по выносливости, еще и 10 здоровья требует). Стоит ли оно того зависит от ситуации. К примеру, у Атамана и некоторых других классов "Общее ускорение" может быть гораздо более эффективным и стоит оно намного дешевле. Против толпы магов "Туча ос" тоже будет эффективнее (снова в 2 раза дешевле "Адского огня" и без затрат здоровья).
Против толпы милишников м2 Лоза прекрасно справляется (она раза в 3 дешевле "Адского огня" и получаем м2 мы на порядок раньше м3).
Если уж говорить о покрытии, так сказать, то тут школа природы очень даже хороша. "Лоза" прекрасно справляется с милишниками (и не только), а "Рой/Туча ос" с магами/стрелками.

kataoka писал(а):
2)вызов демона (я тож добавлю переменную - есть кого жертвовать) у демона 20 атаки и эти повреждения опять критические для магов

Вполне нормальное, но далеко не лучшее заклинание. Куча недостатков:
1) Требуется жертва (я анализирую реальную игру, а не гипотетические частные случаи с "переменными")
2) Атака у демона хорошая, но слабая контратака и защиты, в результате чего его частенько запинывают на ответном ходу
3) Саммоны отъедают опыт
И если рассматривать убиение мага, то может либо не хватить скорости (зависит от навыка призыва и т.п.), либо маг может быть прикрыт другими юнитами, либо

kataoka писал(а):
3) искажение хаоса - тут и не только с магом можно разобраться, а вообще убить всех

Искажение Хаоса работает только на демонов и весьма дорого (-18хп в числе прочего). Вы всегда играете армией демонов? Армия демонов всегда может добраться до противника на первом же ходу, пусть и с "Искажением Хаоса" ("Слово Власти" сразу даёт нам мощного "союзника" в тылу противника)?

kataoka писал(а):
дак в чём тогда приемущество "слово власти" если даже воскрешением можно убить злополучного мага, а для контроля должны сработать ещё несколько переменных, котороых не будет в каждом бою со 100% вероятностью, а воскрешение или адский огонь будут всегда Question как в вашем уровнение по эффективности располагаются цифры с вероятностью этих ситуаций

И опять, я не называл "Слово Власти" в своём списке значимых заклинаний этой школы. Если же говорить об эффективности конкретно этого заклинания, то тут всё зависит от ситуации. В некоторых ситуациях "Слово Власти" эффективнее, в некоторых нет. Не лучшее м3 заклинание, но вполне на уровне. Преимущества:
1) Сходу даёт нам "засланного казачка" в тылу противника, который может убить опасного мага, героя или другого юнита.
2) Мы можем использовать способности юнита, к примеру, круговую атаку (гидра с круговой, атакой 25+ и ядом 2+ может столько повреждений нанести, что мало не покажется, а есть и куча других юнитов с круговой, вроде палачей, минотавров и т.п.)
3) "Слово Власти" довольно гибкое в тактическом смысле. К примеру, мы можем взять под контроль кого-то с паутиной/сетью/оплетением и зафиксировать кого-то, перекрыв всем дорогу. Или сломать ноги, использовав калечащий удар/выстрел.
4) Мы можем стравить двух юнитов, как я уже говорил (двух слонов, к примеру). Хороший суммарный демаг за небольшую плату.
5) Юнит, взятый под контроль, пропускает ход (Мантикора, к примеру, могла бы долететь до первого ряда и ударить/отравить), да еще и лишается половины БД и выносливости.
6) Не портит карму
7) Это дешевое заклинание (в том числе по выносливости), что тоже достаточно важный фактор.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wortkarg

 
 
 * Аватар *
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1670
С нами с: 04.11.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Dec 30, 2017 4:00     Заголовок сообщения:

Amren писал(а):
wortkarg писал(а):
То есть я должен был догадаться, что вы не знаете, где находится Эадоропедия и не можете открыть описание заклинания в самом Эадоре?

Так как задача стояла конкретная, что делать с т3 магом, который убивают твоих стрелков? Да.

То есть на основании того, что нужно было убить т3 мага, я должен был сделать вывод что:
1) Вы не знаете где находится Эадоропедия
2) Вы не можете потратить 10 секунд на то, чтобы загуглить слово "Эадоропедия" или "Эадоропедия рой ос"
3) Вы не знаете, как посмотреть описание заклинания в игре.
Так?
То есть, я могу понять, что вы не знали этого заклинания, но найти то его, когда вам сказали как оно называется не должно составлять труда (10 секунд в гугле). К тому же, я дал вам довольно полное описание этого заклинания уже довольно давно.

kataoka писал(а):
возьмём конкретную охрану, специально подготовленную для использования "слово власти"
...
нашей целью будет конечно убиение №7
...
итого: 2 возможности с кучей переменных и низким шансом на удачное срабатывание против практически 100% вероятности достичь аналогичного результата адским огнём или призывом демона, которые ещё помимо мага нанесут урон соседним юнитам Wink

1) Там минимум два слона, так что шанс, что один доберется довольно велик (нет, так пнёт другого слона или Стража Даокана, что ослабит слона (половина БД/выносливости) и даст неслабый демаг, т.е. заклинание окупится)
2) Там куча грифонов, одного из которых можно взять под контроль, имея тавматургию 2-3 (что к моменту взятия подобного сайта вообще не проблема). У грифона атака с разгона (2) + 18 атаки, так что демага вполне хватит.
3) "Адский огонь" и "Призыв демона" не дают 100%-й вероятности по причинам, которые я описал выше, т.е.:
"Адский огонь": 15 - 10/2 = 10 + 3х3 = 19 демага за несколько ходов (13 когда маг получит ход). У мага будет в среднем 20хп, т.е. даже за несколько ходов не факт, что убъет, а за один ход то точно нет.
"Призыв демона": нужна жертва, которой может не быть, нужно, чтобы мага не закрывали другие юниты, нужен навык призыва, чтобы гарантированно хватило расстояния, урона может не хватить (20 урона против 20 жизни и 2 защиты с учётом случайного разброса не всегда сработают).
4) У "Слово власти" есть и другие преимущества, которые я перечислил выше (цена, использование абилок юнита, ополовинивание БД/выносливости и т.п.).

Ну и повторюсь, даже если принять, что "Слово власти" хуже "Адского огня" (что не так однозначно), то это никак не дискредитирует астральную школу, поскольку это заклинание даже не было в моём списке наиболее эффективных заклинаний этой школы, да и м3 заклинания не играют большой роли в эффективности школ, поскольку до них редко дорастают и уже тогда, когда переломный момент пройден и победа явно за игроком.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   kataoka

 
 
 Фехтовальщица

Свитков: 64
С нами с: 20.12.2017
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Dec 30, 2017 4:42     Заголовок сообщения:

zz

Последний раз редактировалось: kataoka (Ср Янв 03, 2018 18:02), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Askeen

 
 
 Рыцарь

Свитков: 83
С нами с: 29.01.2014
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Dec 30, 2017 9:35     Заголовок сообщения:

У контроля есть такая особенность: если гидра осталась одна, то в случае контроля сразу - победа.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   asrind

 
 
 -Ночной Отравитель-
Ветеран



Свитков: 161
С нами с: 30.10.2013
Откуда: Украина
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Dec 30, 2017 12:02     Заголовок сообщения:

Думаю стоит повысить эффект от тавматургии в своих вар файлах втрое, тогда она будет намного полезнее.

Слово власти на 3 и меньше резиста - никогда не используй его герой без тавматургии и артефактов.

https://wortkarg.bitbucket.io/eadoropedia/heroes.html - ищи там тавматургию и прочие навыки героев.

Тавматургия - увеличивает сопротивление магии героя и его способность преодолевать сопротивление противника.

Уровень1: Сопротивление героя +1, Сопротивление цели -1
Уровень2: Сопротивление героя +1, Сопротивление цели -1
Уровень3: Сопротивление героя +1, Сопротивление цели -1
Уровень4: Сопротивление героя +1, Сопротивление цели -1
Уровень5: Сопротивление героя +1, Сопротивление цели -1

Архимаг легко пробьет сопротивление в 8 едениц, даже без артефактов.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Jazz

 
 
 * Мастер Астрала *
admin
Грандмастер НГ



Свитков: 3162
С нами с: 23.10.2011
Откуда: НиНо
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Dec 30, 2017 12:24     Заголовок сообщения:

Amren получает второе предупреждение за хамство в отношении других пользователей форума.
Настоятельно рекомендую выбирать выражения для общения.

kataoka получает предупреждение за флуд и троллинг.
Вам я тоже рекомендую сменить манеру общения.


А тем временем вышел фикс.
_________________
Беспощадною косой,
Полоса за полосой,
В чёрной рясе госпожа
Собирает урожай.
Тот, кто нежить в бой ведёт,
От твоей руки падёт.
И останется один
В чистом поле – паладин!


Последний раз редактировалось: Jazz (Сб Dec 30, 2017 12:29), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   asrind

 
 
 -Ночной Отравитель-
Ветеран



Свитков: 161
С нами с: 30.10.2013
Откуда: Украина
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Dec 30, 2017 12:28     Заголовок сообщения:

Вопрос - на сколько % увеличивает число и редкость предметов навык Сбор трофеев 5 вместе с
Перчатками Дариола, максимум на 50% ? И как это влияет на дроп предметов с редкостью 6.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wortkarg

 
 
 * Аватар *
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1670
С нами с: 04.11.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Dec 30, 2017 17:49     Заголовок сообщения:

kataoka писал(а):
мне что записать видео как я испепеляю гидру, только потому что дое..... вам свербит в одном месте Question

Испепеляете гидру глазами? Если вы про "Испепеление", то оно наносит всего 30 урона (48 при силе магии 6), У 0-й гидры 200 жизни. Это не говоря уже о том, что это м4 заклинание. В астральной школе м4 "Ментальный раб" берет гидру под контроль на 3+ ходов. Там столько повреждений будет, что "Испепеление" нервно курит в сторонке.
У Некроманта "Ментальный раб" может брать Гидру или другого т4 под контроль эдак на 5-6 ходов. То есть у противника минус т4, у нас плюс т4 прямо в тылу врага, которого можно (и нужно) смело пускать в расход. И это, заметьте, при том, что я не называл "Ментального раба" в числе лучших заклинаний этой школы. В астральной школе м4 я считаю более эффективными (в среднем) "Массовый суицид" и "Общий сон". Одно наносит огромные повреждения сильной армии милишников, другое усыпляет практически всю армию и даёт нам время зафокусить наиболее опасных противников по одному. "Общий сон", правда, теперь не замковое.

kataoka писал(а):
это ваша идея, о убиении опасного мага слоном, я привожу примеры для достижения аналогичного результата, более простыми способами и с меньшим\нулевым количеством случайностей, для осуществления такой возможности Evil or Very Mad

Это не "идея", а пример применения заклинания. Мне теперь нельзя другие примеры приводить, в которых это заклинание хорошо себя проявляет? Вы же сами спрашивали, чем хорошо "Слово Власти".

kataoka писал(а):
а ваш список так и остался в секрете, потому ближайшие страницы обсуждения, к лично вашему списку никакого отношения и не имеют Face Palm

Простите, что? В каком секрете? В самом начале дискуссии перечислил же эффективные заклинания (по каждой из трёх школ):
http://eador.com/B2/viewtopic.php?p=310406#310406
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 115, 116, 117 ... 136, 137, 138  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index