Нужен ли в игре save/load?

Добавлено: Пн Авг 24, 2009 23:55     Заголовок сообщения:

У меня есть мышь. Это прекрасная эргономичная мышь от известной мышепроизводящей компании. Она удобно лежит в руке, имеет кучу настраиваемых кнопок и режимов. Где-то часа через два игры (любой) эта чудесная мышь то ли запотевает, то ли перегревается и начинает периодически делать даблклики вместо одинарных. Начинаешь переговоры - и вдруг ты уже в бою. В бою тоже, кстати появляются приколы - двойной щелчок вызывает сдвоенную-строенную атаку (в которой принимает участие текущий и следующий за ним юнит). При этом я полагаю, не только моя "железная" проблема вызывает массу радости по поводу возвратов и с/л. Можно элементарно промахнуться, наверняка существуют и другие галюны (читал на аг про несчитывающиеся сэйвы - плод кривого винта, памяти или контроллера). Я лично просто плюнул на очки, хотя наверняка легко откомпарив "легитимный" и текущий сэйв найти счетчик возвратов (как и выписать себе просто много очков)... Имхо, в геймдеве есть исторически сложившиеся законы, и пытаться изменять их значит, в частности, пытаться силовым методом нарушать логику системы, складывающейся эволюционно. Это лишь добавит к системе некрасивый "придаток" - кому надо - напишут "вымарывалку" или "записывалку" и в конце концов повысится лишь количество геморроя. Имхо, попытка запретить с/л, как бы удачно она ни смотрелась в изначальной концепции, подобно попытке залочить айфон на определенном операторе или разрешить играть лишь в системе с винтом определенного производителя - это создание ненужной и обреченной плотины.
Зы. Уж по любому надо дать возможность переиграть квик баттл (как в хмм5) если в беспроигрышном бою АИ умудрился потерять юнит.

Добавлено: Вт Авг 25, 2009 12:28     Заголовок сообщения:

М-да... Стена текста про мышь и айфон Может не стоит сорить всякими громкими словами типа "сложившиеся веками традиции"?

Добавлено: Вт Авг 25, 2009 22:28     Заголовок сообщения:

Каждый видит то, что хочет видеть, Imsla.
_________________
CASUAL NIGHTMARE

Добавлено: Ср Авг 26, 2009 1:10     Заголовок сообщения:

За S|L с возможностью выбора режима "Железной воли" аля JA2

Офф: Мышь не deathadder случаем?

Добавлено: Ср Авг 26, 2009 14:18     Заголовок сообщения:

Лично мне играть без сейвов не удобно.
Для себя написал программу копирования папки Save.
Если кому-то она нужна - пользуйтесь.
Ссылка здесь:
http://eador.com/B2/viewtopic.php?p=4570#4570

Добавлено: Ср Авг 26, 2009 15:24     Заголовок сообщения:

Вот, такой подход поддерживаю! Человеку лично неудобно, он для себя лично проблему решает. Да ещё и желающим предлагает решением воспользоваться. IMHO, это лучше, чем о традициях рассуждать и пытаться отремонтировать то, что не сломано.

Добавлено: Ср Авг 26, 2009 16:05     Заголовок сообщения:


Вообще-то, "ремонтом того, что не сломано" занимается сейчас именно он.

Ситуация, когда человек за свои деньги покупает игру и сам же ее чинит и доделывает - это не здраво.

Добавлено: Ср Авг 26, 2009 16:14     Заголовок сообщения:



какие ещё игры вы хотели "чинить и доделывать"?
писали ли письма в Blizzard или id-software?

Добавлено: Ср Авг 26, 2009 16:24     Заголовок сообщения:



Ну почему сразу "Ремонтом". Игра-то нормальная. А если меня в геймплее что-то не устраивает, это мои проблемы, а не автора. Эдак я потребую что бы в Цивилизации был режим от первого лица. И что же авторам менять всю концепцию игры?

А вот делать свои моды и читерить по желанию - это мое право.

Кстати вспомнилось, как фанаты руками правили скрипты сталкера, что бы исправить постоянные вылеты. Причем делали это оперативнее разработчиков. Вот это был ремонт. 8)

Добавлено: Ср Авг 26, 2009 16:26     Заголовок сообщения:

Veksha
Стало быть покупка игры автоматически даёт право бегать по разным темам и навязывать всем своё мнение?

Почему-то я с подозрением отношусь к людям, которые в качестве последнего и самого убойного аргумента используют "Я деньги заплатил! Потому быстро мне всё сделали!"

Добавлено: Ср Авг 26, 2009 17:03     Заголовок сообщения:


Нет, в играх этих компаний меня устраивало всё.

Игра не просто нормальная, она очень хорошая. Но у нас разное понимание "геймплея". С моей точки зрения вы своей программой не затрагивали геймплей вообще, вы лишь попытались устранить очевидную техническую недоработку.

Ну, это очевидное притягивание за уши. Все, что мы тут просим, вполне укладывается в концепцию походовой стратегии, никто не требует от Эадора превращения в 3D RPG с видом от первого лица. Кстати, как там в Цивилизации с сейв-лоадами было, ась ? То-то.
Да. Это форум. Мы все тут имеем право высказывать свое мнение. Не нравится - не читайте.

Добавлено: Ср Авг 26, 2009 17:12     Заголовок сообщения:



Счастливчик. А меня вот не устраивает ни одна игра.



Позволю напомнить, что не все считают эту недоработку очевидной, а некоторые (20%) и вовсе недоработкой не считают.

Добавлено: Ср Авг 26, 2009 17:17     Заголовок сообщения:


Ну вот так как-то сложилось. Со своей задачей - развлечь скучающего меня - игры от Blizzard справляются просто замечательно. А большего я от них и не требую. Но тут другой уровень, это же популярные блокбастеры. Эадор - немножко другой случай.

В свою очередь, позволю напомнить, что существует очевидный и логичный способ примирить всех, сделать так, что будут "и овцы сыты, и волки целы". Это лучше, чем уперто стоять на очевидно бесперспективной точке зрения - ведь все равно же народ сделает так, как ему надо, см. выше.

Последний раз редактировалось: Veksha (Ср Авг 26, 2009 17:23), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Ср Авг 26, 2009 17:22     Заголовок сообщения:



Если внимательно изучить хитросплетения этой ветки, то можно отметить, что такого очевидного способа примирить сразу всех не существует.

Последний раз редактировалось: VDmitry (Ср Авг 26, 2009 17:54), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Ср Авг 26, 2009 17:27     Заголовок сообщения:


А, ну да, были тут упертые фанатики. Но тут же очевидно - этим товарищам просто нравится выставлять себя крутыми папками и великими хардкорщиками. Мне трудно понять любителей виртуальных понтов, но что поделаешь ? Если сделать опциональный сейв-лоад или сложность "ультра-сложная, в смысле без сейвов", то оные товарищи получат прекрасный новый способ похвастаться собственными достижениями - разве это плохо ? По-моему, нет. Думаю, им понравится, главное - пересмотреть сложившийся шаблон.

Добавлено: Ср Авг 26, 2009 17:35     Заголовок сообщения:

Хм, а ты не думаешь, что своей такой же упёртостью и нежеланием понимать почему автор игры сделал так, а не иначе, ты как бы ничем от других и не отличаешься. А вовсе не единственный, кто видит истину

По второму кругу? Отвечали уже на это. Если будет с обычными сейвами и без сейвов - это будет две игры. Разные. Которые нужно будет балансировать отдельно.

Добавлено: Ср Авг 26, 2009 17:46     Заголовок сообщения:


Да, вы правы. Но мне плевать. Я просто говорю, что я хочу и почему я это хочу, ни больше ни меньше. В конце концов, я приму игру такой, какой она станет.

Вот же ж. Да не надо ничего отдельно балансировать, все и так нормально. Что за мания такая - постоянно пытаться перекроить баланс ? На пальцах: есть два уровня сложности - "нормальный" и "сложный", между собой они отличаются только и исключительно тем, что на первом есть сейвы, на втором - нет.
Одни играют на "нормальном" с сейвами - им легче, другие играют на "сложном" без сейвов - им сложнее, но именно поэтому уровень сложности без сейвов и зовется сложным ! Вот и всё.

Скажем так. Почему кампания идет без сейвов - я еще могу понять. Ну там нелинейность, ответственность за каждый поступок и все такое. пусть так. Я согласен видеть кампанию без сейвов (правда я все равно кампанию не собираюсь даже запускать, но это мои проблемы)

Но я ведь играю в случайные карты. Для меня Эадор - шахматы в фентезийном мире, классическая стратегия. В HOMM я могу сохраняться, в AoW тоже могу, в MoM могу - а в Эадоре не могу. Почему ?
Напоминаю, дело происходит на случайной карте и всякие сюжетные перипетии и прочая карма тут вообще не при чем (да, я знаю о влиянии на переговоры с владыками и расами, можете не напоминать, мне пофиг).

Может, автор игры сделает сейвы хотя бы на случайных картах ? Мне больше ничего не надо, честное слово.
Ну вот только редактор карт еще, да подробную статистику провинций и дипломатии, ну и всяких юнитов новых побольше...

Последний раз редактировалось: Veksha (Ср Авг 26, 2009 18:07), всего редактировалось 2 раз(а)

Добавлено: Ср Авг 26, 2009 17:55     Заголовок сообщения:

Так вроде же умельцы уже написали программку для сейвов.

Добавлено: Ср Авг 26, 2009 17:56     Заголовок сообщения:

Не считаю себя ни папкой, ни хардкорщиком, однако _в_данной_игре я против сейвов.
а) противоречит концепции игры "1 осколок - 1 ход". Игра не отличается ураганным экшеном, поэтому каждый ход обязан быть продуман, прав на ошибку почти нет, ибо ей тут же воспользуются конкуренты-владыки. И это правильно. А то эдак в масштабе Астрала игрок получается каким-то имбой. Хотите [s]лёгкой[/s] халявной игры - милости просим в "начинающий" и бэкап сейвов.
б) опять же, противоречит концепции игры. Все помнят, что говорил Зарр о спецспособностях владык вообще и игрока в частности? Ага. Ну и толку тогда будет от этой спецспособности, если включить сейв-лоад? Тогда надо выключать возможность возврата в прошлое и переписывать Зарру эту фразочку. Работы, конечно, не так, чтобы много, но...как-то не очень охота, чтобы такая "работа" проводилась.
в) подавляющее большинство переменных в свободном доступе в папке var. Не устраивает вас что-то в игре, бесят какие-то нюансы, из-за которых вы проигрываете - бога ради, настраивайте игру под себя как вам хочется.
Только вот вопрос...с каких это пор "как вам хочется" вдруг приобрёл статус "жизненно необходимо всему человечесту"? Я не видел ни одного обоснованного и веского довода в пользу включения этого легального чита в игру.
_________________
Nothing to say, thy flesh consumed.
Don't be sad, just die!

Добавлено: Ср Авг 26, 2009 17:59     Заголовок сообщения:


1) я не люблю пользоваться сторонним софтом
2) я считаю, что реализация сейвов автором игры в "классическом" виде - это и удобнее и красивее.

Хотя автор программки молодец, очень одобряю.

Во-первых, не надо приписывать мне того, чего я не говорил. Во-вторых, прочтите топик - обоснованных и веских доводов приводилось достаточно, вы, видимо, куда-то во время обсуждения уходили и не заметили чужих постов.

А я, должен заметить, не видел ни одного веского обоснования того, почему это не надо ввести.
Чит ? Значит не пользуйтесь им. Какое вам дело до того, как играют другие ? Не понимаю.
Эта песня хороша - начинай сначала.
Вы либо не видите чужие аргументы, либо видите но не читаете, либо вам пофиг.

Последний раз редактировалось: Veksha (Ср Авг 26, 2009 18:11), всего редактировалось 1 раз